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初音ミクさんはこの先どこに向かうのか? 次の行き先・・・ちょっと鶯ミクさんに聞いてみる

カテゴリ:初音ミク    コメント:47

スレタイ:【音声合成】初音ミク「次の10年へ」 歌い続ける電子の歌

初音ミク「次の10年へ」 歌い続ける電子の歌姫
http://www.asahi.com/articles/ASK9B543LK9BUEHF002.html

>初期の初音ミクは舌っ足らずで発音が不明瞭な面があった。そこに独特の魅力を感じる人がいた半面、機械的すぎると敬遠する人も少なくなかった。初音ミクの制作元クリプトン・フューチャー・メディアで、当初から開発に携わってきた佐々木渉さんは「より歌のうまいミクを開発している。人間の歌よりも聞き取りやすいレベルに挑戦したい」と語った。

>機械音声には困難とされるラップに関する実験や、語りに感情を込める試みも進んでいる。このマジカルミライで開かれたライブの最終公演で、ステージ上の初音ミクが10年間の感謝を涙声でリアルに語ったのは、その成果の一つだ。「先端を行くボカロP(ボーカロイドで作品づくりをする人)の協力を得ながら、初音ミクの限界を突破していきたい」と佐々木さんはいう。



4:名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/09/11(月) 04:21:26.04ID:nniMPPfG.net

最終的に、ヒトが歌ってるのと聴き分けできないミクができる。
と同時にミクも終わるわけだ。

あるいは諸外国でヒトの歌唱と変わらないプラグインが普及しても
ガラパゴス日本だけがケロケロボイスのままで進化が止まる未来かもな。

10:名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/09/11(月) 06:41:48.28ID:tiUL9QYF.net

>>4
ミクが人らしく歌えるときは、人らしく話すとき。
たぶんミクは、声優になるだろう。

5:名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/09/11(月) 04:37:37.58ID:tvm97YSf.net

最初の数年は夢も希望もあったが、10年たっても人間のような音声に全く近づいてなくてがっかりだよ
もっと面白くできるのかと思ってたわ

15:名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/09/11(月) 08:33:05.47ID:fOHieGpv.net

>>5
つ「ぼかりす」

ミクが人間そっくりに歌っても、何の魅力も価値も生まれなかった。

6:名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/09/11(月) 05:08:31.56ID:+1S46+vN.net

人間と明らかに違う特徴があるからいいんだろ
そこらへんで歌ってもらったやつと同じ歌手ならいらんやろ
人間だって特徴ある人の声が印象に残る

13:名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/09/11(月) 08:22:03.63ID:hePQ8iWy.net

純人が珍しくなる。

18:名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/09/11(月) 11:36:47.77ID:Hlrj2xrZ.net

ミクのヒットは、あの絵のおかげ。

あのイラストだったからボーカロイドがヒットしたし
また、ボーカロイドで無ければあのイラストも数多の絵師の1作品として埋もれてた。

21:名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/09/11(月) 11:43:03.16ID:i6mEAL6c.net

ボーカル曲としてじゃなくて電子音楽としてしか聴いてないから人と見分けつかなくなったら興味なくなるな

22:名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/09/11(月) 11:48:19.94ID:+LWeNA1C.net

コンサート先日行ったけど良かったよ

コンサートの熱気とは裏腹にピークを過ぎているようだが、劣化する一方の人間のアイドルと違っていくらでも盛り返せる余地があるし、aiで人格を形成できるまで持っていって欲しいw

24:名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/09/11(月) 12:25:34.46ID:Q7VpO66I.net

歌い手を雇うのは莫大な金がかかるから
そういう意味では歌音楽文化の成長に著しい貢献をしたプログラムだった
過去形じゃなくて信仰系か

31:名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/09/11(月) 13:39:53.47ID:phwbaJX1.net

>>24
信仰系…なんか納得したw

39:名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/09/11(月) 14:54:36.84ID:MslTU9RG.net

ベートーヴェンだって、当時はただ消費されるだけの流行ものだったしねえ
まあ今のうちから神棚に祭り上げる必要もないんだけどさ

42:名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/09/11(月) 15:11:52.87ID:3L/7aGzV.net

>>24
文字通りアイドルなんじゃない?

イドラ=偶像崇拝
ファン=ファナテック(狂信者)

25:名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/09/11(月) 12:34:11.78ID:zA2qgoyO.net

普通にシンセと同じような歴史をたどっているのでは?
メロトロンの時も生オケの組合が変に過剰反応して反対したりしてたらしいし。
その後もPCMとかでいかに生楽器に近いかっていうのも経て
今は「シンセの音」って楽器の1カテゴリーになったような感じ。

41:名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/09/11(月) 14:58:50.37ID:X4DxR7pJ.net

どれだけ全裸にして下品な歌をうたわせても
アイドルとしての価値を微塵も毀損しない
ボカロなんて単なる道具なのに、と
見下している層には許し難い存在なのだろうが
鰯の頭も信心から、と言うくらいだ。
ボカロに神秘性を感じる層もいるはず
少なくともボカロで才能を開花させたPが何人もいる
実在のアイドルでは、こういう奇跡は起きない
科学板に相応しくないレスかもしれないが
禁を破って天界の火を人に与えたプロメテウスを
連想してしまう

43:名無しのひみつ@\(^o^)/:2017/09/11(月) 15:13:22.74ID:3L/7aGzV.net

いきなり初音ミクなどボーカロイドが誕生したのではなく

長年のヤマハのシンセナイザーからの歴史があった上での延長線上なんだよね

1001:ただでさえ天使の初音ミクちゃんねら:2015/01/01(木) 00:00:00ID:mikumiku2ch


参照:【音声合成】初音ミク「次の10年へ」 歌い続ける電子の歌
URL:http://anago.2ch.sc/test/read.so/scienceplus/1505069189/

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この記事へのコメント

  1. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月11日 16:31

    >>いきなり初音ミクなどボーカロイドが誕生したのではなく
    長年のヤマハのシンセナイザーからの歴史があった上での延長線上なんだよね

    これ今のスマフォにも言えるんだよなあ、携帯電話がずーっと歩いてきた線路の上だもの。
    違うところだと映像分野が今はAR、VR、MRを向こう数十年かけて育てていくものになってる。
    こっちのほうはミクさんへの恩恵がクッソでかいから楽しみだわ本当に。
  2. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月11日 17:20

    落ち目落ち目と言われてもライブには3万人押しかけるし、ハチさんやryoさんの新曲が投稿されればsnsでも話題になるし、潜在ファンや元ファンはかなりいそう
    その層をうまく取り込んでいければいいのにな
  3. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月11日 17:26

    今ほど多様性を持ったボカロの時代は無いけどね。>>5みたいな人って再生数の一部だけなめて判断してるんだろうなぁ。。。
    次世代の舵手はしじまさんだよ。つmylist/52710683
  4. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月11日 17:47

    ※2
    落ち目っていってるやつはニコ動内でのミクしか知らないんだろうな
  5. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月11日 17:49

    ※4
    さんをつけ忘れてたわ、申し訳ない
  6. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月11日 18:06

    数年前から落ち目、オワコンってあるけどそれはその人の主観だけの判断なのよね。
    客観で見ればコラボするところが後たたない、海外公演も来てほしいとこが多数、首相が海外向けの日本文化の情報発信にワザワザ名指しする、投影の関係でキャパが5千人程度のライブに海外客も多数参加って状況を盛況と云えてもオワコンってありえないんだが。
    むしろこんだけ流行り廃りが激しい中でDTMソフトウェアが10年間他分野で人気を保ち続けてる驚異を理解できないのかね?
  7. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月11日 18:19

    こういうものが10年も愛されるというのが素晴らしいことだよね。この先もどんどん広がっていくだろうね。
    永遠のアイドルだからね!
  8. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月11日 18:19

    まぁ相変わらず面白いシーンがあるのは事実だが、如何せんニコがつべより遥かに低環境でな…
  9. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月11日 18:46

    記事でもあるけど歌い手に依頼しなくていいってのはかなり大きいよね。
    その面で作品を作れても発表できなかったって人は大勢いただろうし。
  10. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月11日 19:14

    うそつきメルシィをDIVA化、フィギュア化、ねんどろいど化、Giftぬいぐるみ化希望と言う結論に至った
    かわいすぎないか
  11. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月11日 19:39

    史上、もっとも楽曲提供を受けたボーカル
    「 初音 ミク 」
  12. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月11日 19:54

    ミクさんについていけば、これからも楽しそうな事がありそうなので、これからもミクさん応援するぜ。
    オワコン?衰退?知ったこっちゃねーw
  13. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月11日 19:57

    うそつきじゃなくて気まぐれ
  14. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月11日 20:02

    オワコン ×
    衰退 ×
    定着 ○
  15. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月11日 20:10

    DTMは1000本売り上げればヒットの世界で
    ミクさん(初代)は42000本だからおそらくギネスレベルだな
  16. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月11日 20:44

    ボカロはオワコンと主張する人たちに理由を聞いたところ「ボカロよりボイロの方が流行ってる」「まとめサイトで全然見なくなった」「コミケのサークルが500未満」だかららしい
    アンテナが低くて偏っているうえに「俺が知らないからボカロはオワコン」といった自身の無知を根拠に主張している人が多い気がした
  17. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月11日 21:20

    だが次のなにかしら大きな変化は欲しいところではあるよねー
    何か、既存の物事を大きく変える技術・文化はミクさんから発信されて欲しいと願う

    ミクさんが最先端に常にありますように、とね
  18. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月11日 22:15

    次は実体化だよね。何時だろうあのスクリーンを破って表れるのは。
  19. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月11日 22:23

    実体化したらペロペラー0計画が始動してしまうな
  20. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月11日 23:05

    ※3
    しじまさん、今年のミク誕動画で初めて知ったけど本当に伸びてほしい
    ようつべの米だったか、「初音ミク曲の完成形」って書き込みがあって
    まさしく、と思ったよ
  21. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月11日 23:07

    自分は人間に近づくのに賛成派
    人に近づいても過去のミクさんの魅力は変わらないし新しいミクさんは独自のキャラクターを持ってボカロの世界を広げることになると思う
  22. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月11日 23:10

    SIRIとかコルタナみたいに国産AI化するんじゃないかね?
    自分が日本のメーカーでAIを売り出すなら、間違いなく初音ミクの名前を冠する事を考えるよ。
  23. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月11日 23:12

    ※20
    同じく新曲のタグに「感性の完成」がついてる
  24. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月12日 00:15

    ボカロ衰退論って、その人の願望を投影するために、
    衰退したという結論を先に持ってきてそれに理屈後付けしたような
    不自然なチグハグさが常にあるんだよなぁ
  25. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月12日 01:28

    みっぱいは吸いたいしました
  26. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月12日 01:35

    仮にミクさんがサイモン&ガーファンクルやシモンズみたいな調声を
  27. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月12日 02:54

    映像化されてからは、投稿される歌の平均的な進歩が停滞したと思う。
    歌声だけの時代には、歌声だけで勝負してたから。

    過去にもラジオ時代の歌手は声質と歌唱力で勝負してたが、テレビの時代になってからは、
    見栄えと動作が良くても歌はへたれなのが増えたのと同じ現象だ。
  28. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月12日 05:43

    容姿は老化せず、歌声は千変万化。使い手によって様々な姿を見せる。
  29. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月12日 06:22

    mステとか見ててもとてもじゃないが聴くに耐えない。
    正直今の日本はボカロしか聴くものがないよ
  30. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月12日 09:47

    みんな「人間の声/機械の声」っていう二元論?で考えるからダメだと思うの。「ミクの声」を突き詰めていかないと。人間の歌手だってそうでしょ?男の声、女の声、じゃなくて、○○の声、って感じでさ。

     ・・・てか、もっと色んなプロの業界人が手を付けてプロデュースしてくれればいいのに。アマチュアミュージシャンの登竜門的ポジションで停滞してほしくないけど・・・やっぱまだテクノロジー的にプロレベルじゃないんだろうな。
  31. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月12日 10:39

    ボカロというか、ミクさん界隈でメインストリームな”場”はその時々で変わるから限られたところしか見てない人にはすっかり廃れたように感じるだろうね。実際、同人界ではかなり勢力落ちてるし、まとめサイトにも載らなくなってる。ファンじゃなければ情報を追わないからミクシンフォや海外ライブのことを全く知らずに何もイベントやってないと思ってる。
  32. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月12日 12:23

    10年前、彼女の歌声をどこで聴けるのか探したんだよ。
    特に此処って所が公式にすら無かったからね。
    たまたまニコ動とつべが有っただけで、まぁミクさんしょっぱなから強運持ちだわな。
    ニコ動だけしか見てないと、流行りも良いものも見え辛い。
    今では世界中の何処でも歌い続けてて、個人の視聴限界を遥かに超えてる。
    空気や水の如く其処彼処に居るし間接的にお世話にもなってるけど気付かないだけなんだ。
    国内のメディアは音楽や模型分野以外で特段扱う事も無いし、
    客観視出来る大規模イベントは可視化できる貴重な刻だ。
  33. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月12日 12:27

    >>5みたいな意見は凡人なら誰でも考える
    とても当たり前の普通な商品進化形態だけど、
    そんなのじゃ売れる商品にはならなかっただろう。
    メーカーも人の様にとは考えて開発してなくて、
    ミクらしさを保持したままで聴きやすさや表現の幅を
    広げる方向に進化させるそうだ。
  34. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月12日 12:32

    DIVA新作ほしいそろそろ2年経つから情報欲しい2019年3月9日か2018年8月31日とかで良いと思う
  35. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月12日 13:27

    初音ミクは当初は舌足らずでユーザーが勝手に設定をつけたりして、いじりやすいキャラだった
    だからこそ本格的な楽曲が出てくるとそのギャップに驚いたり、また他愛ないネタ曲に笑ったりしたが
    今は本格で高品質が当たり前になってしまって少し飽和している いじりやすいキャラでは
    なくなってしまった。技術の格差が大きくなって誰の歌でも歌ってくれる身近さは少し遠のいた
    次の技術革新があるとすれば、「勝手に上手く歌ってくれるボカロ」 などになるのかな
  36. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月12日 15:30

    ボカロ自体がもう今の若い世代に"古い"という感覚になるつつあるように
    感じるんだよなあ・・

    まあファンになる一定数の人はいるから細々と続いていくと思うけど、ミク
    だけでなくボカロ楽曲自体をあまり聴かれなくなったらwatさんが「もっと
    人間よりも云々・・」言ったってどうしようもない。

    ちょうど家庭用ゲームの売り上げが以前に比べて絶対的に減っているように
    まあ、ゲームと比較するのは乱暴だけれども「人間らしく」なんて考えずに
    対応言語の多様化、インターフェースに簡素化を目指した方がいいと思うけどな

    実際、手塚治虫先生のコラボアルバム買って聴いたけど凄いとは思うけどあんまり
    なんだよな
    ミクを人間みたいに歌わせるのはなんか違うと思う。

    ミクさん自体はもうキャラクターとして無くなるどころか、確実に実体化への道を
    ゆくだろうな・・ミクさんが自我を持つのは見たい気もするけど見たくない気もする。

    八王子Pさんが「ミクのLIVEをもっとなんとかしたい・・」って言っていたけどそれを
    俺も感じたなあ・・なんだか今のLIVE方式には飽きてきている。
  37. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月12日 17:26

    ボーカロイドのソフトを所持してはいるのですが、伴奏を作るところがやっぱり難しくて…。ど素人の自分は、とても難儀しております。でも、歌わせるところは、すごくこだわらなければ普通に歌ってくれるから嬉しい。ボーカロイドが、どのように進化するのかに期待してます。
  38. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月12日 18:21

    ※36
    感想のオンパレードだな
  39. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月12日 19:28

    手塚治虫先生のコラボアルバム(CD)を聞いて。

    まず、しゃべりがマジカルミライなどからすればずっと下手糞。

    冨田勲の曲で最初にテレビ放送された当時と比べて歌唱がまだだめ、というか
    チューニングが十分されていないでしょう。(大体、先生となる人間の声が微かに混ざって消えずに
    残ってるし)。 たとえば歌い方が前川陽子とはまるで比べものにはならない。下手だ。

    もっと、楽曲の歌唱を練って欲しかった。ライブ演奏(ピアノやバスの演奏)に合わせるために、
    人間が確保されなければならないし、ミクの歌唱の先生としても人間を確保されなければ
    ならないので、徹底的に何度でもやり直すということができないからなんだろうが。
  40. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月12日 21:53

    たしかに今の日本の音楽シーンは4んでるとしか言えない。今だにCDとか遺物での売り上げでしか語らない、売り上げたアーティストのみテレビに居続けている。どの音楽番組も同じアーティストばかり、
    ボカロと平行して見てきているが誰も嘆かないのが不思議でしかないわ
  41. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月12日 22:19

    ※40
    AKBなんてCDが数百枚捨てられるなんて事がある
    あれじゃあまるで売れてるのは握手券だわ
  42. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月12日 22:28

    他の所のことはいい
    今のミクさん追いかけるだけでも既に全部は諦めてるのにw
  43. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月12日 23:00

    https://www.youtube.com/watch?v=GZixrHCGOWc

    個人的には一番【大感謝祭】のspicaを歌うまえのしゃべり方が一番ミクさんらしくて
    自然で好きなんだろうけどどうなんだろう。
    人が普通に話すときってあれぐらいの高さとトーンだと思うけどどうもwatさんが作るのは
    声が高すぎて不自然なんだよなあ・・
    「もっと普通に喋らせてよ」と思ってしまう・・
  44. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月13日 07:39

    ミクさんの持ち歌数からしたらライブだけじゃ全然足りないと思うなの。
  45. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月13日 08:45

    ライブ飽きた
    これは駄目って奴等

    クリプトンやP達は未だ来らず初めての音を追いかけているのに君たちはどうして邪魔をするのかね。やがて訪れるであろう、人材と音色の可能性を潰してはいけない。
  46. ただでさえ天使の名無しさん 2017年09月14日 07:04

    まあまあ、人間って全てを許容できるほど寛容ではないし、そんな仏様みたいな人はいない・・
    一人一人の好みや嗜好もある。
    それだからこそ色んなミクさんや楽曲が出来たのだし・・
    只、創作する人の活動を誹謗中傷・攻撃しなければいいのでは・・
  47. ただでさえ天使の名無しさん 2017年10月20日 13:07

    今度出るVKB-100でリアルタイム歌唱がちょっとうpするかね?