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ボーカロイドの「調教」って表現について

カテゴリ:ボカロ全般    コメント:75

???「お前らそんな事よりも曲を」

931:枯れた名無しの水平思考 :2018/07/13(金) 23:33:22.34ID:zsAiAIuN0.net

ボカロVのオート調教ツールがなかなか凄い模様
これから出てくる曲も期待ですな

932:枯れた名無しの水平思考 :2018/07/13(金) 23:46:54.03ID:Et3cDSVk0.net

おいおい勝手に言葉変えるなよって思ったら普通に調教って書いてあった
もうそちらの界隈ではそう言うのが浸透してるんだなぁ…

933:枯れた名無しの水平思考 :2018/07/14(土) 00:35:22.22ID:ZmqZyGv6a.net

別に調教って言葉に変な意味はないぞ

934:枯れた名無しの水平思考 :2018/07/14(土) 00:40:50.76ID:iiRRAWakd.net

競馬では普通に調教と言うしな

935:枯れた名無しの水平思考 :2018/07/14(土) 01:07:25.86ID:kr71QM/20.net

普通は犬牛馬なんかが対象の言葉だから、キャラクター立ってるボカロだと調教って言われるとひっかかる人も出てくるのは仕方ないとこでもある
ボカロに調教って使いだした人はズレたイメージも持たせるためわざとやったんじゃないかと思うけど

936:枯れた名無しの水平思考 :2018/07/14(土) 01:17:22.85ID:ReqMG9mm0.net

やっぱり調教だと家畜とかのイメージが強いからミクさんは家畜じゃねえだろ…って思ってしまうな

937:枯れた名無しの水平思考 :2018/07/14(土) 01:20:57.11ID:X4lHpEFW0.net

もう調教でいいのでその眠っているボーカロイドソフトで作曲しませんか
とミクさんが見ている

938:枯れた名無しの水平思考 :2018/07/14(土) 01:27:33.21ID:YZdvWr7P0.net

ニコ動あたりで言われ始めたんだろうしどう考えても家畜じゃなくてSMのイメージ持ってきてるだろ
それでいて突っ込まれたら馬とか犬でも使うから普通ですーといいつつちょっとエロい雰囲気残したいだけだ
10年前のノリを考えたら当然そうなる

939:枯れた名無しの水平思考 :2018/07/14(土) 02:14:39.74ID:Ru36ivNE0.net

Meikoの頃からDTM板で使われていたって話を聞いたことあるぞ

940:枯れた名無しの水平思考 :2018/07/14(土) 02:18:13.80ID:YZdvWr7P0.net

そうなのか
まあ14年前の2chでも同じノリだろうな

942:枯れた名無しの水平思考 :2018/07/14(土) 04:10:31.37ID:+W4xWulx0.net

>>939
16か18で・・・そっから14たして・・・!
※翌日『酒』の血文字を残して息絶えた俺が発見されたのは言うまでもない。

941:枯れた名無しの水平思考 :2018/07/14(土) 04:04:50.17ID:OgSFXJbw0.net

「私の時間」でも調教次第って言ってるしね

943:枯れた名無しの水平思考 :2018/07/14(土) 04:30:04.21ID:X4lHpEFW0.net

私の時間はmiraiシリーズ代表曲だから
アケ移植の終盤でとか考えられてたんだろうなぁ
そうしたら出番来る前に移植作業自体頓挫という笑えない話に…

954:枯れた名無しの水平思考 :2018/07/14(土) 07:49:13.49ID:BQ1pxYAud.net

>>943
代表曲かもしれんがmiraiシリーズのテーマソングは全て収録されてんだけど

947:枯れた名無しの水平思考 :2018/07/14(土) 07:10:46.87ID:FmYGf1Ug0.net

そんなワケで私の時間はよ(震え

955:枯れた名無しの水平思考 :2018/07/14(土) 07:52:39.32ID:FmYGf1Ug0.net

ダヨー「アゲアゲアゲインは余のテーマソングだ」

959:枯れた名無しの水平思考 :2018/07/14(土) 09:19:44.74ID:+W4xWulx0.net

>>955
クッ!(あながち間違って無いので反論したくてもできないw

960:枯れた名無しの水平思考 :2018/07/14(土) 09:26:03.21ID:XTz0056lr.net

>>955
カツアゲアゲインの間違いでは?

961:枯れた名無しの水平思考 :2018/07/14(土) 09:29:44.64ID:8evNs0dq0.net

ニア 財布を渡す
   財布を取られる

944:枯れた名無しの水平思考 :2018/07/14(土) 04:37:33.28ID:ONNftmrM0.net

楽器なんだからフツーは調律と言うべきところを
ヲタっぽくないからって理由で調教と言い出したんだろ

ネタじゃなくて素でンなこと言うキッズが増えたのか

945:枯れた名無しの水平思考 :2018/07/14(土) 04:59:41.77ID:kWknsZsz0.net

んー?
調律は楽器の音程を調整することだよ
意味が違う

たとえばこんな感じ


946:枯れた名無しの水平思考 :2018/07/14(土) 07:00:19.60ID:8i8l2LAm0.net

調声で良いじゃないか

957:枯れた名無しの水平思考 :2018/07/14(土) 08:41:11.38ID:S2WvIH8ea.net

ミクさんには調声がいい。調教されているのは俺ら。

958:枯れた名無しの水平思考 :2018/07/14(土) 09:14:05.91ID:KMU862q/M.net

ミク廃=ミクさんに調教された豚

1001:ただでさえ天使の初音ミクちゃんねら:2015/01/01(木) 00:00:00ID:mikumiku2ch


【PSP/PSVITA】初音ミク -Project DIVA-1040【総合】
http://toro.2ch.sc/test/read.so/handygame/1529638033/

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この記事へのコメント

  1. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 10:15

    別に調教のままでいいだろ
  2. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 10:21

    冨田勲先生のお墨付きだよ。もっとも、モーグでの「調教」の苦労とボカロの苦労は比較にならないだろうけどね。
  3. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 10:35

    十年前から俺は当時のスレ覗いてたし村八分騒動だのひろゆき降臨だのカオスな時代を知ってるから何とも思わん
    さすがに十年も経って未だ支持されてるとある程度神格化はされるだろうから
    言葉の響が気になる層っていうのもいるだろう
  4. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 10:37

    昔の2chのノリと今の2chもしくはネットのノリが違うってのはあるかもね
    つい20数年前まではパソコンやってるだけでキ〇ヲタ扱いだったからなぁ
    ヲタが開拓してパンピーが後乗りサクサクしちゃうのは世の常か
  5. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 10:52

    調教と言うか、調整と言うか、チューニングと言うかで、どういう界隈の、どんな意識の人か判断してるので別に無理に統一しなくていいと思う。住み分け出来るよね。
    調教って言い方してる人とは距離を置いてるけど、調教って言ってる方たちも素人一般人はこっち来んなって思ってるからそう言ってるんだと認識してる。
  6. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 10:53

    未だに調教なんて言う奴はさすがに気持ちわるい
    単純に人間として一切気が合わん
  7. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 11:02

    むしろボカロ文化ってずーっと調教って言葉と歩んできたんじゃないの?当時から気に入らない層が一定いて調声とかとタグ戦争してる奴等いた記憶あるけど結局流行らんかったしDTMの雑誌やらミクさんのガイドブックの帯やらもそれで書かれてた記憶
  8. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 11:23

    この話も繰り返し懐かしいわw
    意味違うけど調声を使ったらよくね?みたいになるけど結局使われないやつだな
  9. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 11:53

    好きな人はボカロ調教と聞いてもなんも違和感ない
  10. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 12:27

    調教って言葉使いたくないから調声っていうな。なんで調教なのかわけわからん。一般の人に調教が…なんて言えない。
  11. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 12:27

    (調教という言葉だけでいやらしいソフトと誤解していたなんて言えない・・・)
  12. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 12:32

    最初期は調教という表現のほうが標準だったんだけど
    スレの連中はほとんど最初期を知らん奴らなんかな
  13. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 12:47

    最近、新規が何にでも文句ばっかり言ってて
    はっきり言ってウゼェわ
  14. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 13:44

    今となっては考えられないが、最初期はミクさん=アホの子っていう扱いだったからな...
    遠い目
  15. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 13:55

    SMっぽいので❌
    調声⭕️
  16. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 14:08

    10年経って今更そんなこと言うニワカがいるか
    私の時間を百万回聞いて出直せ
  17. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 14:20

    新規のファンなので調声がしっくり来ますが、調教もわかる気がする。それよりも、どんな感覚でボーカロイドを扱っているのかとか、曲を聴けばわかる方もいるのでおもしろい。
  18. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 14:21

    なおデPの/hidden
  19. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 14:27

    調教って言いたい方のお怒りが凄くていつも不思議なんだけど、調声という言い方にもいい所がありますよ。
    調教で検索すると馬犬調教やSMが大量に引っかかるけど、調声っていう独自の言い方してるのボカロUTAUやCEVIO使ってる人たちだけなので、情報集めるならこっちがいいのでは?
  20. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 14:27

    自分は調声っていうので統一してるわ。
    調教はなんか上からって感じでやだ。
  21. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 14:49

    ボーカロイド 公式調教完全テクニック
    出版社: ヤマハミュージックメディア (2013/4/28)
    より人間らしい歌声にする方法! 超人気ボカロP、ぺぺろんP(虹原ぺぺろん)が教える、ボーカロイド“調教"本!

    だそうですwww
  22. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 14:50

    状況によって言葉を使い分けるのは当然だが
    新参や一般ピーポーの言葉狩りのほうが圧倒的に上から目線だわ
    まったく何様のつもりなのか
  23. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 15:40

    好きな使ったらいいし大多数はどっちでもいい
    両極端の過激派しか書き込まないから荒れてるように見える
  24. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 16:05

    まあ普通に考えたら調教と言うより勉強だわな
  25. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 16:12

    ボーカロイドだからsf感ある調声を好んで使っているけど、sm感ある調教も嫌いじゃないよ
  26. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 16:54

    ペロペロという表現がまかり通っている界隈で今更なにを
  27. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 17:29

    自分はわりと古参の人間なんで、調教の方がしっくりくるというか、耳馴染みな感じはある。
  28. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 17:53

    調教は普通の言葉。
    それを無理矢理意味を曲解してまで禁止したがる
    言葉ハンターにはうんざりだ。
  29. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 18:27

    俺はボカロを知らない人に誤解される可能性のない「調声」を2年くらい前から使ってる
  30. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 18:43

    心が汚れている人には、いやらしいイメージしか沸かんのでしょう。スルー安定です。
  31. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 18:45

    好きなように呼べばいいと思うんだけど
    ヲタ文化的に調教の方が広まったってだけだし
    むしろ言葉一つでいちいち気にしてるほうがなんかなーって感じる

    ボーカロイドってそんな不自由な文化じゃないはずだけど
  32. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 19:14

    通常は調声といいますが、人格化が進んだ日本では調教と呼んでも良いのかもしれません
  33. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 19:17

    今となっては慣れているけど、最初に聞いたときはえっ、て思ったなあ。
    命のない、架空のキャラクターとはいえ、上から目線な言葉だしね。
    オタクなイメージ(今は少なくなってるが)も相まって、初めて聞いた人にはキモく映ってしまうのはしょうがないと思う。
  34. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 19:21

    何故調教って言葉使わないとそんなに怒るのかわからん。
    ミクさん好きになって6〜7年なのでそんなに新規ファンでもないと思ってるけど、別ににわか、新規でなくても俺みたいに調教って言葉が最初から嫌いな人はいると思うよ。
  35. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 19:26

    だけど、近年の「バブみ」とか「バ美肉」のような語感も字面も悪いオタク用語と比べたら、「調教」はまだましな部類かもな
  36. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 20:51

    まあ、どっちでもいいと思うけど、自分は調声
  37. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 20:56

    Mitchie Mさんの代表曲のニコ動でのタイトルが【調教すげぇ】初音ミク『FREELY TOMORROW』(完成)【オリジナル】なんですがそれは
  38. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 21:16

    ずいぶん前だけど初音ミク(ボーカロイド)を紹介するアメリカのビデオで"CHOKYO"って言葉が使われてた。詳しくは忘れたけど個人が作った動画じゃなかった。
  39. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 22:05

    あくまで好き嫌いの話であって、調教って言葉を誰が使ってるとか、何に使われたとかで正当性を示すのは違うと思うんだけど、調教という言葉に拘り、その正当性を示そうとする心情はなんなんだろう。
  40. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 22:29

    >>39
    正当性を示そうとしてるというより、調教という言葉を使ってるからキャラを上から見てるとかいう風に言われたら気分悪いでしょう。
    だから調教って言葉はボカロ周りでは一般的?な言葉なんだよーって言いたいんだと思うよ。

    この話に限らないけどあくまで好き嫌いの話なら好き嫌いで止めておけばいいのに、嫌いな人って好きでしてる人にも干渉してくるじゃない?(ここにもいるけど)
    それが単純に気分悪いから言葉が荒くなってるんだと思う
  41. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 22:35

    みんな既存の言葉にとらわれるからダメなんだ
    ミクさんが新しい意味を作ったと言うのはどうだろう
  42. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 22:48

    >調教という言葉に拘り、その正当性を示そうとする心情はなんなんだろう。

    調整という言葉に拘り、その正当性を示そうとする心情はなんなんだろう。
    なお、初期にはより楽器らしく「調律」と呼んでいた層もあってだな
  43. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 22:49

    調教という言葉は馬犬やSMに使うのが一般的。ボカロ周りでは好んで使う人もいるけど、ボカロ調整をどう言うかは使う人の自由ってことで。
  44. 39 2018年07月19日 23:51

    ※40
    なるほどね!

    ※42
    俺は調教って言葉は好きじゃないし使わないけど、調整に正当性があるとも思ってない。単に自分が嫌いってだけ。
    コメント見てると、調教派の人達だけが「〇〇が使ってるから。。。」「ニワカが。。。」「言葉狩りが。。。」って騒いでるように見えたから純粋に不思議に思っただけだよ。
  45. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月19日 23:56

    俺は声を調整させてもらってるけど、ミクちゃんなしでは生きていけないように調教された気がする
  46. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月20日 00:23

    私も一応それなりに古参の方だけど、私が知る範囲では調声を使う人の方が多い印象かなあ
    私自身が調声の方を使ってるから、そっちの方が目につきやすいのもあるだろうけど

    まとめ内やコメントでも挙げられてるけど、調教されてるのは私の方だというのもあるかな
    鏡音、Act1・Act2は特に、歌ってもらうのも聞き取るのも私が鏡音に合うように変わったからできるようになったと言えるし
    CV02依存症(sm31591860)でも「君の調教は済んだよ」って言われてるし
  47. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月20日 01:13

    初期からのファンなんで調教という言葉にボカロ限定でマイナス要素は感じない。

    初期のミクは今よりずっとずっと調整が難しくて、全く思い通りにならなくて、
    まるで暴れ馬を乗りこなすがごとく、P達は四苦八苦して歌わせて私たちに届けてくれた。
    そうしたP達の苦労がにじみ出た表現だと思うし、いくら感謝しても足りない。

    まあ、内輪受けの表現であって一般向けじゃないってのはわかってるよ。
    でもねえ、言葉の響きが嫌いってのはしかたないけどね、
    調教って言葉を使うだけで人格疑うってのはいったい何様なんだと思うのよ。
    苦労してきたP達をもバカにしてるとも感じるんだよね。
  48. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月20日 02:34

    おのおの気に入った方で表現すればいいんじゃないの?
    僕は調教。V2であっさり挫折した身としては難しさをよく表した表現と思ったし。
    ところで、僕の見たところこの話題必ず最初に『調教ってどうなの』と言ってくるのから始まるのはなんでだ? 『調声とはけしからん調教といえ』というのは見たことがないが。
  49. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月20日 02:38

    調教っていうと普通動物相手だから、ミクを動物扱いしてるみたいであまり好きじゃない
    俺的には調声の方が好き
  50. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月20日 02:39

    私これ嫌い!(バァァァン)と同じ様相やな(呆れ)
    言い出しっぺは自分のいったことが、関りの人間に対する侮辱であると認識しろ
    有名Pも使っている、公式本の題名になっている、内外に認知されている、曲の歌詞や表現に組み込まれている、これだけで十分正当性はあるに決まってるだろうが
  51. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月20日 02:55

    作曲で声を調節でよしな
  52. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月20日 03:51

    「調教」って言葉に冨田勲先生が納得したのはさ、理想の音にならないで「コンチクショー」という苦労が積み重なったからだよ。ノウハウが確立されてなかった頃の苦労から発せられた実感のともなう言葉だったの。今は知らないよ。
  53. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月20日 07:43

    話す相手で分ければええやんやん
  54. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月20日 07:57

    ※45さん 
    良いコメントでかなり和みました。
  55. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月20日 10:02

    軍艦をコレクションするゲームでは性のコンビニエンスストアとかいるんだしいいんじゃないかな
  56. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月20日 10:03

    ボーカロイドは調教、ボイスロイドだと調声ってイメージあるけど皆好きにしたらええやん
  57. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月20日 11:30

    調べを教えるだからいいんじゃないかな
  58. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月20日 11:54

    初期から賛否両論あった話題だな。
    初期の手探り感とボカロPの苦労から来てる言葉だと思うし、個人的にはあまり気にならなくなった。少なくとも「バブみ」みたいな最近のオタク語に比べれば昔からある真っ当な言葉なわけだし。
  59. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月20日 11:58

    調教してるつもりが実はユーザーが調教されてた、というオチがあったりしたような...
    あとボカロ耳は聞き手が調教された成果
  60. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月20日 12:01

    ※55
    さすがにDMMのエロゲとミクさん達をいっしょくたにしたら可愛そうな気が・・・
  61. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月20日 15:21

    私は一般の人とかには「調声」
    ボカロオタクとかには「調教」
    って使い分けてる

    やっぱり一般的にはあまりいい意味じゃないからね
  62. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月20日 21:45

    ボカロ界隈では一般化してる表現だと思うし違和感はない、不快感も全くないわ
    個人的に最近は調声の方を使うことが多いけど、神調教とかはそのまま使うからなぁ
    結局この話題は自分の好き嫌いを語るだけならともかく押し付けるやつがいるから荒れる
  63. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月20日 23:13

    ※61
    悪い意味でしか捉えようとしないアレな人たちか
  64. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月21日 10:59

    会話ソフトなら調声なんだろうが、
    唄だから調唱か?
  65. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月21日 11:17

    もともと変なソフト・おもちゃ・ガラクタを皆で引っ張ったりねじったりして遊んでいたので
    動物より上に見る方がむしろおかしかったのであって
    今やミクスポでもQueen扱いされているような現状では調教というと違和感があるというだけだよね。
  66. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月21日 20:39

    ミクなんて実在しないただの絵に人権なんてねーんだからどれだけ下品だろうが侮辱的だろうがどういでもいい
  67. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月21日 20:41

    ヲタって面倒くさいね
  68. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月21日 20:42

    どっちでもいいと思うよって、ミクさん言ってた
  69. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月21日 21:08

    人権はないけどPiapro規約があるんで名前とかキャラクターのイメージ下げるような表現はダメなんでしょ?
    名前やキャラクターイメージ使わなければいいんだろうけど。
  70. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月21日 22:58

    色んな意見、面白いねー

    言葉は変わって行くのだから、10年も経って調声でも調教でも無い言葉が出て来ない時点でうちらの界隈はもう発展してないと明確に分ってくそわろご臨終だね
  71. ただでさえ天使の名無しさん 2018年07月22日 18:24

    どっちでもええんだけどボカロは時代ごとの変化があってええと思うわ。個人的にありふれた界隈で起こる新規と懐古の殺伐とした雰囲気がボカロで蔓延るのはいやーな感じ
  72. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月04日 05:41

    調教は愛や!!ボカロ調教の歴史は愛の歴史なんや!!知らん者が勝手に言葉の表現変えるなシラケる!!
  73. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月04日 05:45

    「調教」という表現に良からぬイメージが湧くなら自己のイメージの方を変えろ・・「調教」はそういう意味合いも当初含んだがそこから積み重ねたモノがかけがいのない思い(ボカロ愛)だけに変えるべきモノじゃない!!
  74. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月04日 20:21

    いまさら。ボカロは所有物であり製作者が調整しなければどうにもならない点を鑑み適当・的確であり調教とは良い名称だと思う。嫌な人は自分で作った曲で変えればいいだけ。それが主流になれば自然に変わる。自然に変わるのは文化だが強制は文化潰しだね。
  75. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月15日 12:28

    ボカロ調教は文化だよ。考え無しに捨て、廃らせてはならない領域に達しているんだよ。