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初音ミクさんFCは必要なのか?

カテゴリ:初音ミク    コメント:126

サッカーチームの話じゃないんやで

575:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/14(火) 21:45:43.23ID:bwNQlhCWM.net

割と本気でファンクラブ的なものを作って欲しい
仲間内や知り合い動員しての大量申し込みや転売ヤーがある程度防げると思うけど
みんながライブに行けるようにして欲しい

577:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/14(火) 21:53:08.93ID:qtT6JVn+0.net

>>575
ぴあの電話認証使うだけである程度防げるんだがな。何で使わなかったのかいまだに分からん

579:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/14(火) 22:02:25.77ID:AculU6rU0.net

>>575
10年も続いてるコンテンツだし
ファンクラブあっても良いと思うよね
会員№3939欲しいー

585:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/14(火) 22:59:19.76ID:xR7rN9O+0.net

>>579
ファンクラブは危険だと思う。
そういうのって参加した途端「自分は選ばれた人間だ」と変な勘違いをして、
新規さんやミクさんに興味が無い人を排除したり見下したりするおかしな連中が出て来ると思うよ。

586:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/14(火) 23:06:07.83ID:nBMCvPW80.net

ファンクラブは俺も反対だな
うまく言葉で表せないがなんかミクさんはそういうのじゃないと思うわ
まあできたら入らないといろいろ不便だろうから入ることは間違いないが作らないでほしい

589:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/14(火) 23:11:40.89ID:AculU6rU0.net

>>585
そう言う奴はファンクラブなくてもそういう人間になってると思うけど…
まぁあってもなくてもミクさん追っかける事に変わりは無いからどっちでも良いやー

624:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/15(水) 12:10:37.50ID:5toRU/ib0.net

>>585
ここでも既に選ばれし者感を出した人らによる
ライブへの改善意見を通り越した罵倒がライブの度に展開されているし
ファンクラブの有無でそう変わらないと思うけどな

色々なアクセスを考えたら大阪開催は問題ない気はするけど
やっぱり継続が大事なのかね、チケットとかを見るに

590:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/14(火) 23:12:11.85ID:suqErxfVx.net

ファンクラブ枠でチケット取れるなら入ろっかな。でもジャニーズとかファンクラブでも取れないっていうしな。

596:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/14(火) 23:46:25.53ID:jCK9AORWd.net

>>590
ファンクラブ枠だと申込むだけで金取られるぞw

593:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/14(火) 23:21:12.74ID:TQD0OGv40.net

楽器のファンクラブ…?

つまらん煽りはともかく、クリエイターあってのミクさんなので、ファンクラブって何か違うような。
クリプトンがクリエイターにタダ乗りしてしまうように感じる。

選ばれし人間、なんて勘違いしてる奴はとっくにいるしな。

594:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/14(火) 23:26:37.04ID:3UCRYtJc0.net

ダヨーさんファンクラブとセットにしたらいい
ファンが試されるいい機会だ

599:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/14(火) 23:55:14.81ID:+aicxtz+0.net

ファンクラブの類はダメ
ミクさん達はそうゆうのじゃない
ミクさんもきっと望んでない
全てを受け入れてくれるのがミクさん達
それを支えて支持するのが俺たちの役目
わざわざ隔てる必要はない

626:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/15(水) 12:15:20.84ID:W1Qw3eCFM.net

ファンクラブが無いのはライブ主催がバラバラだからだろうしそこはある意味利点でもある

629:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/15(水) 12:28:56.14ID:70SoSjfUr.net

ファンクラブで括らなくてもミクさんを応援したい人の気持ちは変わらないので。

特に必要無いと思うけど

631:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/15(水) 12:38:26.65ID:9KMvQZJua.net

今更ファンクラブ作ってもなぁ
既にツアーより良いチケットも当日のグッズも回してもらえてるから
最前付近のチケット確定+専用イベントくらいないと会費払うメリットないな

634:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/15(水) 12:52:20.43ID:xCDB9Kl+H.net

>>631
伝説の東京ドームシティ2012年ツアーだな。
特等席なうえに終了後にバンドメンバーとディナータイム付きだった。

632:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/15(水) 12:47:15.51ID:NVShdcZXH.net

ファンクラブは転売ヤーに渡りにくいと言うのは無いかなぁ?
ファンクラブ分の転売チケットを入手して席が無効にされた事件とかあるよねw

660:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/15(水) 17:23:35.82ID:oJ38oDZ30.net

ファンクラブ要らないとか言ってる馬鹿は
ピアプロ自体がファンコミュを核としたメタクリ組織ってのを理解してないんだろうなぁ

ファン同士が密接にクリエイターとなり、ミクを筆頭としたキャラクターズを作り上げる

661:名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/15(水) 18:31:22.57ID:zp50sx5fN

メタクリ組織ってなんのことか分からんけどファンクラブなんか作っちゃうとファン内カースト発生しそう
今でもミクさんに対する2次創作は認められてて誰もがクリエイターとなれる土壌が有るんだし、別に要らないのでは?

662:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/15(水) 18:15:47.22ID:f50vmpaT0.net

すごい早口で言ってそうw

663:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/15(水) 18:32:03.03ID:Vj8IGTCr0.net

ピアプロはオープンな場であって皆が言ってるファンクラブとは違うでそ

664:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/15(水) 18:44:49.23ID:FQnu3Tnfd.net

× ファンクラブ
○ 自分が優遇されるコミュニティ

この手の話する奴は自分がA6センターに入れる妄想で話進めてるから笑う

665:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/15(水) 18:48:47.97ID:wCBO1BdYa.net

伊藤社長も北大の講座で言ってたね
聴講者の「FC組織を作る予定がありますか?」という質問にピアプロがその機能を持っていると

1001:ただでさえ天使の初音ミクちゃんねら:2015/01/01(木) 00:00:00ID:mikumiku2ch


【マジミラ2018】初音ミクLIVE総合 part345【シンフォニー2018】
http://anago.2ch.sc/test/read.so/streaming/1533594788/

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この記事へのコメント

  1. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 10:41

    クリプトンが作りたいのはファンクラブでなくてクリエータークラブだろう。
    その意味ではピアプロはファンクラブとは違うと思うけどね。
  2. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 10:56

    ファンクラブ とは究極、年会費を払ってライブの座席優遇やグッズ優先購入の権利を得るもので
    主債主側は固定収入を確保するものだ

    公式協賛のライブが通年固定で開かれてるライブ、コンサート、海外ツアー、超歌舞伎など含めると膨大だが、他のアーティストのファンクラブと比較すると旨味が大きいし、
    あまりにも広域化しすぎている地域限定グッズを、ファンクラブがネットなどで優先購入できるなら検討に値するだろう
    snow mikuやYOSAKOIソーラン祭りの限定グッズなんて買いに行けんから、公式でどうにかできるならどうにかしてほしいし、どの程度のものかによるが、実現可能であるなら真剣に応援する
  3. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 10:57

    普通にミクさんたちボカロを応援して盛り上げたい
  4. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 10:59

    一般的な意味でのファンクラブは反対

    結構面倒だよ
    ミクさんファンには小学生から結構なお歳の方もいるのだから
    もっと気軽に接せる存在であって欲しい
  5. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 11:08

    prクラブなら…
  6. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 11:21

    俺もファンクラブは反対。
    ファンクラブってなんか閉じた感じで嫌だ。
  7. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 11:28

    ファンクラブが実際どういったものかは知らないけれど、外から見た印象としてはあまりよくない既存のファンの厚遇には適していても新しいファンの獲得にはむしろ邪魔になるような気がする
  8. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 11:35

    FCてファンクラブのことか
    おれはてっきりファミこn・・・
  9. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 11:46

    ミクさんにファミコンが必要と思って、ここを開いたやつ素直に言いなさい
  10. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 11:48

    ただでさえ国内じゃもう頭打ちになってんのにFCとか閉じコン化が更に加速するからやめろ
    イベント後のオフ会とかも固定メンバーが回してるだけになってんのに
  11. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 12:05

    FCっても好きなアーティストや絵師さんバラけるし公式ってもならSEGAは必ず絡むかって言うと違うしみたいな感じで型にはめにくそう
  12. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 12:09

    チケット取り辛いのマジミラだけで
    鼓童もかわさきジャズも簡単に良席が取れたから、ファンクラブみたいなのあっても会員が集まるかね?
    マジミラは去年からいきなりチケット取りが困難になったから
  13. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 12:14

    途中送信すいません。

    マジミラは去年からいきなりチケット取りが困難になったから対策が必要だろうけど
    中国人客と転売屋がセットになってるから
    結局なにもしないで転売屋と共存共栄なミライが来年も待ってると思うよ。
  14. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 12:23

    ※9
    ノ 私もファミコンだと思いました


    私もファンクラブはなくていいかな
    ミクさんって自分たちで作り上げてこその存在な感じなんだよね
    ファンクラブはキャラクターとしてのミクさんって感じがして、何か違う気がする

    というかミクさんファンクラブが仮に出来たとして、他のクリプトン組のファンはどうするんだろう
    作るならクリプトン組ファンクラブとかじゃないと色々ごたごたがありそう
  15. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 12:33

    ファンクラブはべつに要らないかな
    だってファンクラブ作ったらそれに入ってるかどうかで格差ができそうだし、ボカロの世界はよく悪くもユルイ感じだからあまり相性よくないと思う
  16. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 12:58

    初音ミクファンクラブだと良くないというなら
    初音ミク公式イベントサポーターズみたいな名前にすれば
    目的がハッキリしていて良いのではないかな?
  17. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 13:03

    下手にFCを作るとFCに入会しているか、していないかで線引きする人達が出てくるからね。それが嫌なんだよね。
    それに、今でも良く目立つ騒がしいグループ
    いるじゃん。あの手の人達が、これ以上増えてもらいたくないね。
  18. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 13:29

    まぁいるって意見ない時点で結論出てるね
    何でいらないか語りたい人はいっぱいいそうだけどw
  19. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 14:49

    フフ、それでこそ我の信じるミク廃よ(謎の勢力
  20. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 14:51

    結構な勢いで伸びたねー
  21. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 14:57

    ファン同士が密接にクリエイターとなり、ミクを筆頭としたキャラクターズを作り上げている…という部分を知らなかった為、知ったときは正直深入りしたくない…と思いました。ごめんなさい。
    今は逆に、色々な活動している方々には感謝の気持ちでいっぱいですが、一般の新規のファンは入りにくいかも知れませんね。
  22. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 15:13

    ※9
    てっきりサッカーチームができるのかと
  23. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 15:31

    「廃」ほど恩恵が強く、テンバイヤー(特に外国系)ほど締め出すことが出来るから
    ここでSSチケットが手に入らんと言ってる人ほど、反対する理由がないはずだが
    はてさてこれはどういう心理によるものか?

    ファン活動が閉じてるとか線引きしてるイメージとか言ってる人は
    もう少し自己評価を高く持ったほうがいいぞ
    ライト層から廃まで、ファンはキャラクターの看板そのものであるということを自覚するように

    あるいはライト層が廃に対して恥ずかしいと考えてるなら、そもそもそんなものは杞憂だ
    マジミラで法被来てれば、知らない人から見れば廃もニワカも同じようにしか見えん
  24. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 16:03

    >サッカーチームの話じゃないんやで
    ボケ封じだと・・・
    コナミのパサワカとのコラボは
    アンドロイド系の泣かしにくるストーリーと楽曲で最高やったんやで。。
  25. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 16:03

    ファンクラブなら転売屋は外せるだろ
    チケットはとりやくしてくれよ
  26. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 16:10

    いや廃に恩恵でかいからダメなんだろ…
    なんで未だにライヴで定番曲大事にしてると思ってんだ…
    クリにこんなんがいなくて良かったわ
  27. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 16:19

    みんなそれぞれのミクさんを持っているからファンクラブなんて要らないよ。
    チケットを取りやすくしろ!!とか・・
    転売対策はして欲しいけど、FCに入れば優遇されるなんて考え方は止めてくれよ

    それにFCなんて昭和の古臭い概念なんかミクさんには似合わねえよ。
  28. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 16:24

    廃ほど恩恵がデカいだけでニワカに恩恵がないわけではないし、
    入らない人を締め出さなければいけないほど、強制力があるわけでもないやろ

    テンバイヤーはチケットの電話番号認証と、入会枠で2重で紐付けできるわけだが
    逆に言うとその枠から漏れる形であれば転売活動は可能や
    ファン枠作っても実際には不十分だが、何もしていない現状よりはマシだといいたいわけだが
    伝わらないか?

    あとな、長く続けている廃ほど定番曲を好むんやで、昔ながらのファンが散在しまくる廃になるわけやからな
    むしろ新規曲を好まない傾向にある、あくまで傾向だけどな
  29. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 16:39

    さらに語らせてもらうが現状、マジミラやsnow mikuのツアー・宿泊プランは
    割り増し料金を払っているのと同時に、優遇席チケットの優先対象となっている
    これは実際にはファンクラブが先行チケットを確保しているのとシステム的には変わらん
    というよりファンクラブ会員の固定費(年間4、5千ぐらいを想定)より遥かに高額な料金を取られている。
    旅行会社が中抜きを行っているからだ(それが悪いといいたいわけではない)

    ファン枠を作ることで、ツアー・宿泊プランに加入するより安価に優先チケットを取る可能性は高くなる
    つまりバイトをしている学生でもマジミラのSSチケットぐらいはなんとかできる可能性が高まるということや

    現状をどうにかしたいならその程度しか対策は出来んし、それ以外の方法があるならとっくに大手の芸能プロダクションがなんとかしているわな
  30. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 16:43

    どんどん話が逸れていく
  31. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 16:47

    fcとか今まで考えたことなかったけど
    スレとコメ欄見て存在しないほうがいいと確信したよ
  32. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 16:47

    ミクダヨーのファンクラブがあったら面白いな
  33. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 16:51

    ミクダヨーのファンクラブに入ると出没場所をたまに教えてもらえるってのはどう?
  34. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 17:11

    賛成派は恩恵を受けたいだけで物事考えて発言しているだけだよね
  35. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 17:20

    >>34
    まるで自分が不幸になるみたいな言いぐさで、言いがかり過ぎて草生える
  36. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 17:21

    そりゃ金を払って入会したFCで何の恩恵もないなら誰も入らないでしょ?
  37. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 17:26

    >>36
    世にあるファンクラブは、何の恩恵もないけど会員費集めても集まってくるファンは養分と、考えてるならその通りじゃね?
    俺はそうじゃないと説明してるつもりやが
  38. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 17:30

    オワコン、紅白、オリンピックと定期的に炎上ネタを入れてくるけど、今回はFCと来たか。
  39. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 17:35

    転売屋対策の組織を「ファンクラブ」と言わないでくれ
    「ファンクラブ」の目的はそうじゃないだろ

    ちーがーうーだーろー!
  40. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 17:35

    あれ?なんな書き方おかしかった?
    ※36はFCは恩恵を受けるべきモノとして書いたつもりだったけど…
  41. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 17:38

    ※39
    だから初音ミク公式イベントサポーターズはどうかと前記したのですが…
  42. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 17:43

    ファンクラブとかいらないし、ツアーとかも無くていいのにな。
    みんなフラットに抽選でOKや
  43. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 17:46

    >>39
    ええやん、ファンクラブは、転売屋対策の組織を兼ねてるんだし、リアルイベントのツアーやチケット、物販の窓口の優先窓口でしかないんだし
    この内容で自分が割り食うから反対とか被害妄想でしかないし、ピアプロのクリエイターサイドの応援はカレントやらがあるし、なんかそれらを、ごっちゃにしとるからワケワカランこと言うやつが出るんや
  44. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 17:48

    そもそもファンクラブができるって話もないのに伸びすぎ

    1回落ち着いてファンクラブのメリットとデメリットを記入してみたら?
  45. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 17:49

    >>44
    もう書いた
  46. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 17:59

    マジミラの円盤に翌年のマジミラ先行優先抽選シリアルコードとか特典に入れれば
    円盤の売り上げ上がるんじゃない?
  47. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 18:06

    ※46
    AKB商法みたいなことは止めてくれ!!
    そんなことしたら金もっている奴はたくさん買ってシリアルコードだけ取って
    あとはゴミとして捨てられたりしたら「初音ミクのファンもAKBファンと変わんねーなww」
    と笑われたりしたらたまったもんじゃねーよ。
  48. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 18:33

    ミクさんが今欲しいと思ってるのは
    FCじゃなくてFカッ・・・こんな飯時にだれだろう?
  49. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 18:41

    ファンクラブはいらないけど、何らかの形でミクを支えるクリエイターさんたちをサポートする組織を公式が作るのならそれには入りたいかも
  50. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 19:05

    F F Fカップ♪
    みっぱい でっぱい Fカップ♪
  51. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 20:17

    ミクさんは元々皆んなにフラットな存在だから、一定層を囲い込んだり金出した人が得をするようなシステムにはそぐわないだろう。クリの伊藤さんも作らないって言ってたし。

    あと、少数派の意見だと思うが、廃としてはライブは毎年やらなくていいからビックリする位のクオリティの高いものを何年かに一度やって欲しいというのが本音なんだけど、それだとライト層の興味を引きつけておくのが難しくなりそうなんだよなぁ。
  52. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 20:45

    ファンクラブというもの自体には興味はある(ボカロのを作ってほしいという意味ではない、念のため)けど、
    記事やコメント読む限りライブ行く人くらいにしか恩恵ないみたいだし、少なくとも私に縁はなさそうだ
  53. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 21:23

    ファンクラブには興味がない。
    ミクさん達はあまりに多くの人に開かれている。ファンクラブなど作ったところで何になるというのか。意味ないな。
  54. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 21:43

    そろそろ栗は本腰入れてFCについて議論する時期が来たんじゃないかな。
    根拠はこのスレの伸び方と某大型掲示板の常連による落選の報告数の増加。
    つまり、ガチ勢によるチケット獲得優先権の需要が高まったのではないかな。
    初音ミクの集まりには、他のオタクコンテンツに比べて敷居の低さが魅力でも
    あったが、今回のように新規に比重が傾いたため今まで支えてきたガチ勢が
    おもにFC化を望む結果になったと推測する。
    かくゆう自分もFC化が実現するなら迷わず加入する。
    有名アーティストのライブチケット獲得するのにFC加入は常識。
    つまり、人気が出てきた証拠。クリはこの問題から避けて通れない。
  55. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 21:50

    物つくりに寛容なのが肝要である(ピアプロ傘下)←わかる
    クリエイターの物つくりをサポートが必要である(karentレーベル&ミクモバ)←わかる
    高クオリティ、イノベーションに富んだリアルイベントが望まれている(マジミラ、鼓童コラボ、シンフォニー、超歌舞伎、ミクエクスポ、超パMMD枠、諸々)←わかる
    FCは恩恵を受けたいだけで物事考えてるから反対(ファンクラブのようなもの)←新手の転売ヤー擁護か、単なる嫌儲なのかはっきりしろ

    一応条件付きでなら反対してもよい。ちなみに今後ボカロ系リアルイベントが極端に衰退傾向になるならFCに入らずとも容易にチケットやグッズが購入できる故、2016年前以前の水準に戻るならファンクラブを導入する意味は一切ない。
  56. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 22:40

    初音ミクのサッカークラブは割とほしい
  57. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 22:52

    mikuexpo japanツアーや雪ミクライブの動員数考えたらFC不要な気がする
    激戦なのはマジカルミライだけ(ただし東京に限る)なのが現実なんだし
  58. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 23:02

    レーシングミクさんみたいに、サポーターズじゃだめなん?応援コース何種類か作るとか
  59. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 23:06

    ※54
    このスレの伸びって、ほとんどFC反対って意見が多いから現状維持でいいんじゃないか?
    ガチ勢を優遇すべきという前提で言ってるけどFC優先でチケット売ったらライト層が入り込めなくならない?

    ※55
    嫌儲なのではなく、ミクさんの魅力を広く知って欲しいから、誰かが優遇されることなく公平にチケットを手に入れられた方が良い(転売屋対策はするとしても)ということだと思うよ。

    てか、そもそもミクさんのFCってなに?どういう活動を期待してるの?ライブは年に数回だけど普段は何するの?
  60. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 23:15

    ミクさんはフラット。優劣も山も谷も無い。
  61. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 23:28

    ※60
    失礼な!!
    気まぐれメルシィミクさんはフラットじゃないぞ(笑)
  62. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月16日 23:53

    フラット発言したやつは夜道に気をつけろヨー
  63. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月17日 00:33

    >>59
    一般的なFCの活動内容であるが、これはユーザーが公式に対して、何をするかではなく、公式がファン会員に何をするか、という性質のものだと思う。ほぼ下記の3つに集約される

    ・年に数回の会報誌(イベントやライブ前後情報やファン活動の掲載)
    実際には、公式で流してる情報が多いので、実質的にはあまり見入りがないが、過去の会報誌にプレミアをつける人がいる
    ・FC先行チケットの購入
    説明不要。FC向けにプレミアムシート(数万円)で桟敷席を別途販売するFCもある。
    ・物販(再販)の優先購入
    イベント内で優先購入の窓口を設けることがある。
    イベントに行けなかった、あるいは売り切れたFC会員に対する救済措置の側面あり。例えばsnow mikuでオルゴールやお守りなんて買えんかったわ、雪の中4時間も並んだのに!という人向けのもの。
  64. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月17日 00:46

    FCのメリットとしては公式に定期収入が別に入る。
    仮に3万のファン会員に4000円集金したら、年間1億2千万。10万人なら4億円。
    資本が増えるので、新たなるイノベーションに満ちたliveやコンサート、イベント企画を誘致できるかもしれない
    あるいはFC反対派のお前ら大好きな、クリエイター向けサービスの拡充や値下げに使われるとかも考えられる。
    他は、テンバイヤー対策かな。百万回言われてるから省くけど。
  65. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月17日 00:53

    吐き気がする。考えるのも嫌だね。
  66. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月17日 00:57

    勝手にファンクラブを作るのは誰にも止められない。幾つも乱立する場合もありうる。
    多分商売としてファンクラブをやって左うちわを目指す人は居るだろうね。
  67. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月17日 01:04

    FC優先でチケット売ったらライト層が入り込めなくなるという疑念だが、
    他方のFCを持ちまわった経験があるおいらからすると、まあ杞憂じゃね?と思うよ

    一般席で満足できなきゃFCに入る、そうでなければ二度と見ない、というのがいわゆる普通のコンサートやライブだぞ
    老若男女だれもがバーチャルのクイーンを好意よせなきゃいけない、とかそういうものじゃないだろ(なんかこのへんの感覚が、他のドルオタやジャニオタと大きな隔たりというか相違を感じるわ。さすが信仰系アイドル)
    もう百万回言ったが、クリエイター向けのクラブはピアプロとkarentレーベルがあるし、FCとは分けて考えたほうがいい

    FCはクリエイターを害しない、ライトの間口を狭めない、というか狭められるような段階でないことは、クールジャパンをガイジンに薦めたがってる役人の反応見れば嫌でも感じるわ
  68. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月17日 01:09

    こちらからも聞くがFC反対する人が考える転売ヤー対策って何?
    ここまでの流れで対策するのは必要だが、FCは嫌(対案無き感情論)しか見えてこないんだが
  69. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月17日 01:12

    でもミクさんがマスコットを務めるサッカーチームなら欲しいかも
  70. 59 2018年08月17日 01:38

    ※63
    教えてくれてありがとう。
    数万人も優先購入できたらそれだけでグッズもライブチケットもなくなって、ミクさんがpr...いや、ガチ勢に囲いこまれてしまうように思える。かといって数千人では資金的にそんなに大したことはできないだろう。

    何より、個人的にはミクさんがより多くの人に愛されることを願っているので、間口は広くして欲しいと思っている。やっぱりFCには賛同できないかなぁ。
  71. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月17日 01:40

    いやー、てっきりミクさんが遂にファーストフードチェーンにまで手を出したかと思った!
  72. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月17日 02:07

    >>70
    一般的なコンサートイベントの話でバーチャルシンガーのイベントに適用できん話かもだが
    FCで上げた収益は、地方興行のライブ活動を増やすという形で償還されることが多い(ものもある)
    もちろん単独では赤字、総合益で黒字化する(というかコンサートはグッズ売れなきゃ基本大赤字)
    その場合は会員数がいくら多くても関係ないし、非会員も恩恵をそのまま受けられる

    グッズは会員向けの場合は受注販売形式が多いんじゃね?この場合、グッズの転売も根絶は一応できることになる

    都心と地元札幌以外の、地域で公式ライブを実施できるのかどうかは、機材導入と奏者の確保の問題で難しい気がする
    栗がFCをやりたがらないのであれば、おそらく理由としてはこのあたりだと思う
    ぶっちゃけ栃木県宇都宮市で、公式ライブをやろうとしても多分、無理
  73. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月17日 02:13

    この手のコンテンツのファン活動に感情以上に大事な物なんて早々ないぞ
  74. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月17日 02:52

    ※68
    >ここまでの流れで対策するのは必要だが、FCは嫌(対案無き感情論)しか見えてこないんだが

    うまく言えないが、ボカロ文化って公式のトップダウンでなくクリエイターが草の根的にボトムアップで作ってきたもので、それは誰にでもオープンだからここまで広がってきたと思うんだけど、それと一部の人集めて公式が優遇なりなんなりするっていう思想がそもそも相いれないと思っている。ミクさんはライブだけじゃないので転売屋対策だけのためにそこを崩してほしくないという心情かな。
  75. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月17日 04:01

    クリプトンはキャラ商売したいわけじゃないからなぁ。
    キャラのFCなど(それが儲けになるとしても)クリプトンは興味がないと思うぞ。
    クリプトンがやるならボカロPへのメリットがないとダメだろ。

    ライブに展示も併設している意図が伝わっていないのかね ?

    DIVA というある意味キャラゲーの感謝祭としてライブが始まったせいかなぁ。
  76. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月17日 05:58

    ※75
    禿しく同意。
    FCを作れば収入が見込めるなんて試算はとうの昔にやっているだろう
    ピアプロが無料でやっていることを理解できれば解ることだよ。
    もうけ中心に考えるんだったら、アニメ化の話も断っていなかっただろうし、
    なによりも伊藤社長がFC作らないって言っているんだからそれでいいだろ
  77. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月17日 06:52

    ※75-76
    同意。
    やるにしてもクリエイタークラブだと思うがこれすらも懸念があるから微妙。
  78. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月17日 07:22

    ファンの中で優劣付けたがるやついるからなあ
  79. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月17日 08:44

    まぁプレイガイドでチケット購入するのも
    FCの先行チケットを入手するのも
    転売チケットで入場する人も
    全員ただのファンだから優劣なんてないよね。
  80. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月17日 09:07

    「いう」を「ゆう」と書いているバカは議論の前に日本語勉強しなおしてこい
  81. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月17日 12:52

    79<
    いや、チケットの話じゃなくて、ファンの経歴とかでマウント取りたがるじゃんみんな
    FCも良い材料になるだろ。入ってないよりかは、入っている方が優越感に浸れるし
  82. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月17日 13:27

    すでに出てるかもだけど、お金を払ってコンテンツを楽しむといえば既に「ミクモバ」があるから私はそれで十分。お金を払ってチケット取りやすくするとかミクさんらしくない。皆平等なのが良いところ。
  83. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月17日 16:59

    FC必要論者は、私設しちゃいなよ。
    それが嫌なら栗に直訴しな。
    ここで必要論を力説していても、何にもならないぞ。
  84. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月18日 00:44

    あの みくぱ はどこへいったのだろうか。
  85. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月18日 01:21

    逆にいうとミクモバは毎月500円を集金しているし、年間で支払うとなると6000円になる
    殊更、FCだから集金するな、というのはダブルスタンダード
    それを言ったらツアーや宿泊プランが良くて、FCがダメというのもダブスタなんだが
    集金の使途が限定的で問題とするなら、クリエイター支援にも当てればええ

    ここでいうFCはライブスポンサーのことだから、私設は意味がない

    あとFCが不平等で、間口を狭めるというのは意味がわからん
    嵐もサンホラもFCがあるから不平等なライブなのか?
    マジミラしかライブに参加したことがない無知から来るものなのかしらんが
    お前らは世のFCを悪の秘密結社か何かだと勘違いしている
  86. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月18日 01:33

    FCで優越やら優劣でマウントをとる、というのは俺にはよくワカラん感覚だが
    それでマウント取ろうとするなら、現状でも別の理由でマウントを取っているのでは?
    FCは関係ない。
  87. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月18日 03:19

    ここで集って、記事を読んでいる&コメを打っている時点で、すでにこのサイトを媒介にしたゆるいFCになってんじゃね?
  88. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月18日 03:45

    「ファンクラブ」って呼び方をするからもめるんじゃないかな、と思った

    先にも書いたけど、挙がってる案読む限りライブ・イベントに参加する人、
    限定グッズを買う人、それらで取り上げられる一部のクリエイターさん
    くらいにしか参加する恩恵がなさそうなんだよね
    私は日々新曲は漁ってるけどライブ行く気はないもんで、ファンクラブに
    参加して恩恵を得られないような人間はファンと呼べないとでもいうのか?
    とか思ってしまうのよ

    ボカロファンとひとくくりに言ってもいろんな楽しみ方をしてる人がいるんだから、
    「ファンクラブ」を名乗るならどんな楽しみ方をしてる人でも恩恵を受けられる
    形になってほしいな
    あるいは、ここで挙がってる案を形にするならば、「ファンクラブ」という呼び方じゃなくて、
    あくまでボカロファンの中のライブ・イベントに参加する人向けであるということが
    わかる名称にしてほしいかな
  89. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月18日 04:11

    ※85
    ツアーチケットは誰でも応募できる販売形態の一つであってFCの優先とは意味合いが違う。

    既に言われているが伊藤社長がFC作らないと言ってるのだから、いくらここでいってもしょうがない。

    FC=ライブスポンサーと定義し、そんなにスポンサーになりたいなら個人的に寄付するとかクリの株買ったらどうだろう(上場してたっけ?)。それでチケットが手に入るか分からないが。
  90. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月18日 08:45

    FC作ったら、会員番号1番・39番・3939番辺りの争奪戦がえらいことになりそうだw

    四国在住としてはツアーで来てもらいたいので、協賛制度があれば協力したいとは思う。
    協賛したら記念グッズと会場やパンフに支援者一覧の掲示とかでいいんじゃないかな。
    チケットは抽選でなんとか頑張る。
  91. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月18日 12:37

    >>ツアーチケットは誰でも応募できる販売形態の一つであってFCの優先とは意味合いが違う。

    意味合いが違うとしても、ホテルの部屋数以上の人数は恩恵にあずかれないので、ライブスポンサー制(FCが不適当であるとするならそう言いかえることにする)ほどには恩恵に預かる人が少ないのでは?
    そもそもマジミラの宿泊プランは、SNOW MIKU2015でたかがUSBメモリでボカロオタを釣って、定価の3倍か4倍の宿泊プランを、あろうことか宿泊先選べないで強制的に押し込んだ悪名高き近畿日本ツーリスト(KNT-CTグローバル)。札幌のような地方では好き勝手できると思ったのかな?可能であれば、今すぐにでもマジミラには関わってほしくないと思ってるくらいだわ。
    少なくと、こいつに関わらせるくらいならFCのほうまだ、ユーザー目線になると思うわ。
  92. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月18日 12:47

    >>FC=ライブスポンサーと定義し、そんなにスポンサーになりたいなら個人的に寄付するとかクリの株買ったらどうだろう(上場してたっけ?)。それでチケットが手に入るか分からないが。

    そんなあやふやなものにかける気がないし、俺だけが恩恵預かれても意味がないのでは?
    ちなみにおまえら大好きな鼓童が似たような制度(3000~30万から元金を借り受けて3年後に返しで、チケット優先販売やチケット優待を得る制度)があるが、仮にそんなもんが出来たらここのコメ欄が発狂しそうではあるな。俺はこれでこれは有りだと思うが
  93. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月18日 18:52

    ※92
    だから、そんなに必要性を説くならクリに提案なり説得すればって。ここで言ってもしょうがないでしょ。ただ自分の考えの正しさを言いたいだけならそれはそれでもいいけども。

    伊藤さんがFC作らないのはFCがボカロ文化の成り立ちにそぐわないのが理由だろうから難しいだろうけど、ライブのみのスポンサー制度ならいい提案なら聞くかもよ。個人的にはそれも難しいと思うけど。
  94. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月19日 01:51

    前にライブのクオリティを上げる為にミクGT みたいに個人スポンサーでも集えばいいんじゃね?なんて考えたことある。
    特典はGTと同じでチケットは漢コースみたいな高額なのを少数用意するって形。
    個人的にFCはボーカロイドにゃっぽんにも抵抗あったコミュ障だから出来たらつらい
  95. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月19日 02:43

    こちらはまだ届いてないが、ツアーや宿泊プランのチケットの席が、思いの外渋いとの報告が本スレやらツイッターやれで出始めた模様
  96. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月19日 09:30

    FC作るにせよ、今は時期が悪い
    下手したら"近藤ミクFC"なんて外野から言われそうだし
  97. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月19日 10:09

    >96
    非公式FCならTwiPlで検索かければいくらでもあるぞ。
    公式受理されたものも引っかかるが)
    非公式FCが現状まったくないなんて、なぜ思うんや?
  98. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月19日 23:12

    >>1の言うファンクラブはあくまで「マジミラ」のファンクラブでしかないと思う
    公式イベントに出ないような曲を聞いていたり、そんな曲を作っている人達を無視している

    公式イベントはミクを知らない人に紹介する入口であり
    この世界のごく一部でしかない事に気づいていない
  99. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月20日 03:18

    ボカロの世界感って敷居が無いのが良いんだよ^^自由平等に何時でも気軽に楽しく・・FCは要らないよ!
  100. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月20日 10:50

    敷居が低いが故に転売屋の餌食となり純粋なファンにチケットが回らず
    一部の金持ちに良チケットが独占されていると主張する意見もあるので
    現状、転売屋が一番イベント関連に強い非公式FCということになる。
    上乗せ金額が会費だね。
    最近、どんどん値上げしてるけど。
  101. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月20日 17:33

    百万回言ったが、クリエイターの支援に公式FCの収益を還元することで解消する案を押す

    俺は東京公演しか参加しないが、チケットの入手状況が良くならないならまだしも
    物販の販売状況が改善しないのであれば、一応クリプトンには直訴しようとは思う

    今年のSNOW MIKUもサッポロファクトリーの物販の待機状況は過去最悪レベルだったが、
    札幌本拠地のハコモノのキャパシティの少なさはクリプトンの企画力でファローするにしても
    限界があるので、ライブスポンサーの必要性の補強材料として
    一応話はしてみたいと感じた
    イベント前のクソ忙しい時期なので、面倒なことは今の時点で言う気はない

    とはいえ、ここのサイトや本スレは栗の社員も絶対に見ていると思うのだが
  102. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月21日 07:39

    ファンクラブっていうネーミングが古くない?
  103. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月21日 09:24

    ライブや物販の恩恵うけたい派vsライブ、物販以外にもファンはいるぞ派
  104. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月21日 09:33

    敷居が低いからこそ10年間持ったのにfc作ったら寿命縮める

    ファンクラブって名称が悪い
    別の名称にすれば反対派の人も納得する人多そう
  105. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月22日 00:54

    >>98
    コンテンツとして敷居が低い理由は、ボカロPとニコ動やつべを中心とする動画サイトと
    相性が良かったのであって、そういう意味で一応は動画サイトが最優良貢献者だぞ

    ライブの敷居を一般向けに低くしたのは、NHKの紹介番組で代々的に後押しされたコンテンツ
    鼓童コラボや超歌舞伎が中心、NTTや松竹やワーナーmusicジャパンやカドカワドワンゴなど大企業や団体の支援、冨田勲など大所紹介
    さらにいうとクールジャパンや東京2020を後押しした官僚様の、陰の活動の成果の一つや

    そもそもマジミラにはクリエイターズマーケットという独自の即売会があるからして
    公式イベントに出ないような曲を聞いていたり、そんな曲を作っている人達を無視しているというのは、単なる言いがかりや
  106. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月22日 01:55

    FC作る派の人。なんか論点がずれてるというか、意見の趣旨の受け取りを微妙に外してて歯がゆいんだよなぁ。
  107. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月22日 09:17

    ズレてますよね
    もう少しライブ、グッズ以外の人とか小学生にも目を向けてあげて欲しい


    100レス以上付いているが、実際は何人の人が書いたのでしょう
  108. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月22日 12:03

    ライブのスポンサー枠が、コンテンツの寿命や一般の間口を狭めるという意見が、そもそも論点ズレなんやから、そもそも真っ向対立も致し方ないぞ
    反対するなら、SNOWライブやコンサートや超歌舞伎には最低でも
  109. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月22日 12:13

    失礼

    反対するなら、近年のリアルイベントのどれか、SNOW MIKUやコンサートや超歌舞伎には最低でも一回は参加してから反対してほしいぞ
    参加はする気がないが、ワイが楽しめないから反対するわ、では同じ土俵に立ってないのに、単に文句をつけてる卑怯モンや
  110. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月22日 15:22

    あくまでここで挙がっている案の「ファンクラブ」のこととして書くけど、

    ※105
    クリエイターズマーケットへの入場チケットは別売なので、ライブチケットの入手難易度が下がることによる恩恵はこちらには無いですね
    また、現在すでにそういった催しが行えているのなら、ファンクラブの集金の一部をそちらに回すという形でなく、直接そちらへお金を送る窓口があるほうが個人的には良いです

    ※109
    それは「ライブに参加したことがない、する予定のない人はボカロファン足り得ない」ということになりますが、いいんですか?

    私の意見は※88にまとめてあるので読んで貰うとして、やっぱり名称を、例えば「ボカロライブサポータークラブ」みたいに、ライブ関連の集まりであことが明確なものにすればいいのに、と思う
    それとも「ファンクラブ」という名称に拘る必要があるの?
  111. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月22日 20:45

    ※109
    あなたは「わいが楽しめないからFC作る」って言ってるのに、それはブーメランでは。
  112. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月22日 23:58

    元スレ575のレスを起点にして、ライブスポンサーの必要性な関して、
    門外漢が見当違いな論調で反対してるから、こちらは反証してるだけやぞ
    公式リアルイベントに参加してないのはファンとは言わんとは言ってるつもりはないし
    ようは昨今のリアルイベントの実情何てなんも知らんのに、
    コンテンツの寿命が縮まるとか、間口が狭くなるとか無責任なこと言うなや、といいたいだけや
    現状を何もしないで、数年放置すればどっかのナントカ動画みたいに、運営はクソ、みたいな話にはなるやろうけどな

    別に名称は公式FCでも、ライブスポンサーでもなんでもええわ

    あと企画展の参加者が、ライブに参加しないなんて俺としては想定すらしとらんだけや
    これについても他意は一切ない
  113. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月23日 02:18

    ※112
    俺を含めて反対派の人は、今までのボカロ文化、創作文化、それを支えるファンの在りように色んな点で「そぐわないから」ってのが理由だとおもうんだよね。ここが感情論で否定していると捉えるのかもしれないけど、とにかく実用実利の部分以前に拒否反応示してるのに、物販の待機がひどいとか間口が狭くなるなんて認識違いだと言ってるのが論点がずれていると感じる。

    ボカロによる創作文化は今まで10年以上経過したけど、その在り方をどう捉えていて、どうあるべきかを語った上じゃないと、単にライブチケットやグッズが買いづらいからという理由しか伝わってこないから説得力がないんだよね。
  114. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月23日 13:01

    インターネットを起点として、そこそこの歴史があるボカロ界隈の成り立ちにそぐわないというなら、
    究極的にリアルイベントは、そのボカロ界隈の外側に出てきたものでわけだから、どうあっても論点ずれにしかならないのだよ
    そうなれば、極端で乱暴ではあるがリアルイベントなんてやるな、という話にしかならんだろ

    マジミラとミクエキスポ系に関して、セガのキャラゲーの感謝祭が起点になってるゆえ、
    それが思いのほか好評すぎて現状も継続されているという側面がある
    もちろん色んな人間の色んな思惑があるにせよだがな

    お前ら流に言えば、スポンサー枠を作れば、都心や関西中心都市や札幌だけではなく
    単純に公式リアルイベントが地方に広域化することは出来るかもしれん
    あるいは海外公演の球数が増えるとかかな
    これはお前らの言う、一般向けの間口(?)を広める程度には機能するかもしれん

    ただし、赤字前提の公演を含めてとなると、セガ依存から脱却しなきゃこれは100%無理だから
    それ以前に環境を整備する必要はあるだろうが
  115. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月24日 03:21

    ※112
    あなたもリアルイベントの実情を把握しきれていないのですね
    それともあなたの指す「リアルイベント」に、即売会の類は含まれないのですか?

    企画展及びクリエイターズマーケットの入場チケットはライブのものと別売りで、当日券の販売もあります
    非公式のイベントであるコミケやオンリー、M3等にボカロPさんのCDを買いに行く人がいるのですから、ライブは見ずともクリエイターズマーケットに行く人がいてもおかしくないと思います
  116. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月24日 09:34

    そういうときは、嘘でも、私はライブ抜きで企画展に参加します、物販や企業出展の商品は一切興味がなく、主にクリエイターズマーケットで〇〇PのCDを買います、
    そういう人は~中略~であるからして、たくさんいると思います。
    根拠は~中略~であるからです。
    とでも言っておくんやで

    即売会は現在はピアプロ規約にのっとって、Pが即売会で自作のCDやら同人誌を、
    非営利有償でも許可されているものだろ
    CDが一枚も売れなくても、ボカロPの責任だし、最悪何か問題が起きれば、規約にのっとって
    Pが全責任を負う、言い換えれば、栗やピアプロ傘下のあらゆる団体は免責されるためのものや

    対して、公式ライブやコラボは、栗が先頭に立って、いろいろな企業や手を借りて行うもので
    基本、赤字になれば二度と行われないというものや
    どっかの夏祭初音鑑みたいにな

    性質が違うものを上げてもマウントは取れんし、実際の企画展を見た人でない人が何いうても
    説得力がないわ
    あれは、物販を大口買いする待機列、企業出展で先行商品を大口買いする待機列、
    有名PのDJや生ライブにならぶ待機列でほぼ9割5分や
    おまいが思ってるよりすさまじく殺伐しているぞ、中国人がハッピ買い占めた時には
    ブーイングがとんでいたからなw
  117. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月24日 09:56

    あと即売会といったな
    ニコニコβからオリジナル曲界隈を見てて、当時~中期ぐらいの中堅ボカロPは今現在、逝去したPも含めてかなりの部分で買いあさったわ、
    そういう意味で、たぶんここで感情論を並べてるやつより遥かにPに貢献していると思うぞ

    というか金にならないとPはモチベーションが保てないから、今現状、応援してるPがいるなら
    おまえら積極的に、投げ銭するんやな
    長く創作するには、食えることが前提や。おまえら大好きピノキオピーもそんな歌作ってたやろ

    ライブもPも同じや。続けてほしけりゃ金を払え、腹を膨れさせろ
    金がないなら承認欲求を煽れ

    以上だ
  118. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月24日 12:26

    げー…ライブ勢の人ってこんなガツガツしてんの…金金金って
    私は学生さんや若い子にボカロPの腹の心配までさせたくないよ。
    身の丈にあった創作をして楽しんで欲しい
    創作は金がなくたって十分楽しめる筈だよ。
  119. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月24日 12:28

    私はライブなど行ってるし、初期からのファンだよ。八景島のスタンプラリーもバッジをもらって
    これをもっていれば今後特典があるかもしれません
    と言われずっと保存してあるし、も鼓動の時も6時前にはグッズ待機列にいたし、Ss席なのに2階席やら後ろの席やらで文句はある

    最初は同人グッズ少なかったしあきばおーの地下で同人グッズ買ったいい思い出。

    あなたは自分で言ってるようにファンクラブでは無くて
    ライブスポンサーとかでいいじゃない

    ライブとグッズのみに対してしか意見をのべてないからおかしいんだよ
  120. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月24日 12:57

    賛成派の人も言っているがライブなどは利益にならないと実地されないよ
    でもfcを作ると初めて行く人などが尻込みするから作るのは反対

    金を使うのは私達おっさんにまかせて
    これからのミクさんファンやクリエイターになる人たちには純粋に楽しんで欲しいんだ
  121. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月24日 16:30

    >げー…ライブ勢の人ってこんなガツガツしてんの…金金金って
    動画サイトで、基本無料で動画を見れたり、高アクセスな動画でPが収入を得られるのは
    誰かが広告収入という形で、サーバー費用を負担、維持、アクセスと視聴時間に応じて、
    金を払ってるからやで
    ニコ動もようつべも動画投稿者も、別にかすみを食って生きとるわけやない
    ちょいとでも創作すればわかるはずだわ、
    膨大な時間の果てに、伸びるか伸びないか分らんもんにどれだけの労力を費やせるかどうか

    >ライブとグッズのみに対してしか意見をのべてないからおかしいんだよ
    ワイの話をよく読めばそういうふうには言ってないことがわかるはずや

    >でもfcを作ると初めて行く人などが尻込みするから作るのは反対
    嵐も、ももクロも、サンホラもライブスポンサーはあるが、それが原因で新規枠がしり込みしてる風ではないぞ
    古参のバンプや、おまいら大好き米津玄師なんて、逆に倍率100倍コンサートとかで
    ライブスポンサーを熱望すらされとるほどやな
  122. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月24日 16:49

    まあ2ページ目になるからそろそろ黙るが、基本的にはあらためて現状のリアルイベントには
    不満があるし、今後も大いに不安があると感じているということや

    イベントで遠征して現地に向かう人間ほど、大枚をはたく傾向があるそうだが
    そういう人間ほど、現状のイベントは楽しむことが難しくなりつつある
    SnowMIKUやほかのライブも3年前ぐらい前は全部回っても、充分に長居しても巡回時間が余るほど余裕でだったが、
    最近は、待機時間がひたすら長くて、巡回時間が圧迫される一方や

    リアルイベントの長期的にこれらの不満は、必ずアキレス腱になる
    リアルイベントを通じて入るライト層(というのがワイは想像しづらいのだが)の間口が
    狭くなることを意味するわけや
    子供連れで来た親が列に文句つけて、ニコニコのリアルイベントで子供と喧嘩しているのを見たが、
    まあそういう状態になるわけやな。多分二度と親に連れて行ってもらえてないんじゃね?あの子供

    これらが一挙に解決できる魔法の手段があるなら、まあFCでもライブスポンサーでなくてもええよ
    俺はとにかくなんでもええから、栗には行動を起こしてほしいだけやからな
  123. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月24日 18:40

    リアルイベントやライブに不満があるんだね〜
    なんか、ファンクラブも創作勢も関係なさそうな…
    ずっと曲を作ってもらいたいボカロPがいるなら、そのボカロPのファンクラブ作ればいいじゃないの。
    私は趣味で創作楽しんでるだけなんで、そこまでガツガツ応援したいボカロPがいないんだよね。
    昔はいたけど…
  124. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月24日 23:17

    ※116
    生憎田舎者なもので、現地に行って買うより通販を待った方が多くの音源を買えるんですよ
    良くも悪くも今のところ、私が好きなPさんでCDを出している方は通販やKARENTなどで音源配信をしてくださっているので
    まあ、ライブなどで全国を飛び回れる人に比べれば、私が使用した金額など微々たるものなのは確かですね

    あなたの指すリアルイベントはあくまで公式が行っているもので、非公式のものは含んでいないということですね
    ただ、クリエイターズマーケットはマジカルミライの企画の一つとしてクリプトンが運営している以上、あなたの指すリアルイベントに含まれるのでは?
    即売会の話題を出したのは、クリエイターズマーケットがマジカルミライ公式サイトの即売会の項目にあったからです

    投げ銭できるPさんばかりならいいんですが、音源を有償配布してないPさんも多いんですよね
    一応新曲を日々漁って、気にいった曲にはコメント・マイリスもして、コンテンツツリーの子動画に動画を登録したこともあるけど、果たしてどこまで効果があるのか
  125. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月24日 23:49

    ファンクラブ云々からずれた話だけど、
    極端な話、ライブがなくなろうとボカロを使って創作を行う人とその創作物を聞く・見る人、その人たちが交流する場所さえあればボカロ文化は続くし、
    そもそもライブがなかった時期があり、人が新規参入するための間口はライブだけではない以上、ライブがなくなるより先にそういう人達がいなくなることはまずないよなあ、
    という考えが浮かんだ
  126. ただでさえ天使の名無しさん 2018年08月31日 15:58

    ファンクラブって「運営(生産者)がファン(消費者)から金をもらうシステム」だが、クリプトンの思想は「生産消費者を支援して、そこから生まれた経済の一部をもらう」だから、ファンクラブは馴染まないわな。
    あくまでミクをプロデュースするのはユーザーでなければならないし、経済的な視点でも「ユーザー(クリエーター)がユーザー(ファン)」からお金をもらう」のが主体であって、クリプトンはそのための環境を整える黒子だというスタンス。ピアプロもカレントもそういう思想だし。
    下手にファンクラブなんかやるとオープンソース的な良さが失われて、今の「仕事を選べないミク」から遠ざかってしまう。だからファンクラブなんかしないのが正解だと思う。やりたければファンが自発的に作ればいいんだ。ファンメイドの即売会やらライブは多数あるわけで。
    ただ、転売対策が必要だというのは賛成。本人確認とか、公式リセールの手数料ゼロにするとか手段はいろいろある。