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初音ミクさんとボーカロイドの『調教』と人間らしさについて

カテゴリ:ボカロ全般    コメント:21

人間らしさ ボカロらしさ ミクさんらしさ

144:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/01/06(日) 10:48:07.31ID:mlbrm1XZ0.net

先月発表されたこれ、ベタ打ちで恐ろしい出来だけど
https://www.techno-speech.com/news-20181214a

初音ミクがこれレベルになる事は無いの?
2007年から進化してなさすぎ

145:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/01/06(日) 10:59:58.23ID:40dl8SZa0.net

>>144
ぼかりすみたいに既存の元歌が必要なのか、AIが学習した歌手の特徴を別の未知の曲に適用できるのか

後者までAIが発達してるならいろいろ可能性が広がるな

146:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/01/06(日) 11:09:59.82ID:40dl8SZa0.net

>>144
歌手や楽器に個性があるように、初音ミクはこの時代のボカロを象徴するものとして活用されていくだろうね

初音ミクが発売された2007年のエンジンでも調教(懐かしい響き)次第で相当なことはできた


最近の楽曲は生声に寄せるということを放棄して、ボーカロイドを生のままの特徴として製作しているように思う

149:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/01/06(日) 11:25:28.84ID:1G5rRnbKd.net

>>146
歌声があんまり綺麗に仕上がっちゃうとそれはそれで味気ないっていう謎の現象が起こるからな

147:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/01/06(日) 11:15:47.65ID:1G5rRnbKd.net

>>144
V5知らないの?
ベタ打ちした後プリセットされたたくさんの歌唱法の中から選ぶだけで結構綺麗に歌ってくれるぞ

これはこれで確かに凄い技術だけどソフトとして販売するのはまだ先みたいだし金払えば手に入る状態になってるV5とは比較できんよ
テクノスピーチが発売されたとして10万円とかだったら話にならんし
逆にV5より安い値段で出してきたらヤマハ側も何か対抗してくるだろ

148:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/01/06(日) 11:24:14.38ID:40dl8SZa0.net

>>147
やっぱりV5でも初音ミクは初音ミクだと思うけどな
割とベタ打ちっぽい結果がこれ


151:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/01/06(日) 11:32:32.62ID:1G5rRnbKd.net

>>148
どのスタイル使ってるか知らんけど簡単操作でここまでいくんだからすごいよ
あとミクさんはわざと声をロボっぽくしてるから人間に寄せた調教をするにはまだ技術のすりあわせが足りないのかもしれん
V5と同時発売の桜乃そらとかなら上手く歌えるんじゃね

150:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/01/06(日) 11:31:04.24ID:aoS+4XAt0.net

今のボカロPで調教熱心な奴を見た事無い
単に歌詞流し込んでDAWで弄るか調教師に投げて終わりだろ
Eveなんかはうまい歌やりたいなら歌い手に歌わせればいいと言ってるし

152:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/01/06(日) 11:44:51.28ID:5YLTAARc0.net

不気味の谷に近い現象はあるにせよ、そこを超えていくつもりが無いなら廃れた砂漠で勝手にどうぞという事になる

古い人が退場して、新しい人が新しいテクノロジーと新しいアイデアで新しい世界を作る

154:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/01/06(日) 11:57:39.49ID:40dl8SZa0.net

>>152
いまはニコ動のコメントも様変わりしたけど、ぼかりすが発表された当時は
親の仇を討つがごとく非難と叩きレスで溢れかえっていたな


153:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/01/06(日) 11:46:49.93ID:D/WJ7WAz0.net

なんか栗はボカロらしさに拘ってるけど
正直曲作る方はより人間らしく歌ってくれた方が良いと思ってるんじゃないか
一番良いのはロボっぽく歌うのと人間らしく歌うのを切り替えられる事だと思うけど

155:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/01/06(日) 12:05:26.44ID:1G5rRnbKd.net

はるまきごはんあたりの曲を聴いてるとやっぱりボカロにしか出せない雰囲気はあると感じるからその辺はなんとも

栗は自分達で勝手にノート単位のパワー音源追加とか吐息追加とかやってるから別にロボ声にこだわってるわけじゃないよ

156:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/01/06(日) 12:08:13.50ID:JWuCjyDT0.net

栗はよくインタビューで言ってるけど人間らしさとかボカロらしさじゃなくて初音ミクらしさに拘ってるんじゃないの
曖昧すぎていまいち掴めない感覚だけど

157:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/01/06(日) 12:15:53.19ID:1G5rRnbKd.net

>>156
これこれ
技術の進歩は必要だけどその過程で声がミクっぽくなくなってしまったら誰も嬉しくないんだよ
だから「ボカロ技術の進化」ではなく「ミクの歌唱力が上がった様に聴こえる技術」でないといけない
それが栗の方針

161:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/01/06(日) 13:01:49.24ID:40dl8SZa0.net

>>157
いくらリアルな猫に近いイラストがあってもハローキティが駆逐できないのと同じだな

158:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/01/06(日) 12:19:23.74ID:5YLTAARc0.net

デジタル音源が8bitしか無かった時代のデジタルと音楽との関わり方、これが現行のボーカロイドの立ち位置

159:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/01/06(日) 12:43:35.18ID:t7hSAhrRd.net

音を生声に寄せるというよりは、人間のように「歌える」かどうかがポイントでは
あとレンリやセシルを聴いてると音源作成時の録音も影響するんだろうなと思う
栗ボカロが良くも悪くも人っぽくないのは収録時からの特徴なのかも(無根拠)

(桜乃そら)DAISUKE P-湯霧の旅路


(ONE)茸きのこ-ガリレオ・コンフリクト


(闇音レンリ)ティースィート-ギルト


(逆音セシル)R Sound Design-Lust Blue


160:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/01/06(日) 13:00:10.89ID:5YLTAARc0.net

生声を収録した時の声主本人の感情とか演出がアウトプットされた歌に意図せず載らないよう情報量を減らす意図がロボ声にはあるのかな

1001:ただでさえ天使の初音ミクちゃんねら:2016/01/01(金) 00:00:00ID:mikumiku2ch


【初音ミク・GUMI】VOCALOID総合1345【結月ゆかり ・音街ウナ他】
http://anago.2ch.sc/test/read.so/streaming/1546113385/

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この記事へのコメント

  1. ただでさえ天使の名無しさん 2019年01月16日 19:55

    初音ミクはミクらしさを保ったままいかに聞き取りやすくするかが課題だよな。それは人間らしさの追求とはまた違う。勿論かぶる所はあるけど。
  2. ただでさえ天使の名無しさん 2019年01月16日 19:55

    ベタ打ちで神調教出来るのもいいけど、調教すげぇとかみたいに調教に時間かけて人間らしさを競う流れがなくなるのはちょっとさみしい。いいことだけどね。
  3. ただでさえ天使の名無しさん 2019年01月16日 20:23

    ベタうちでここまでできるというのなら、デモとして長さに制限を入れて
    WEBの頁で歌詞と学譜を入れたらこういう具合になりますというのを
    見せて欲しいね。あるいは学譜は固定で、テストしたいユーザーに
    好きな歌詞を入れさせてそれで歌わせてみせるとか。
     チューニングをしなくてもここまでできるんですよというのを
    示して欲しい。(一応インチキはしていないと思うけれどもね)
  4. ただでさえ天使の名無しさん 2019年01月16日 20:31

    ミッチーさんがやってる人間とボカロのいいとこ取りが落しどころじゃね
  5. ただでさえ天使の名無しさん 2019年01月16日 21:40

    私もミッチーさんの調教がボカロPさんの中でも一番だと思います。

    なのでミッチーさんの曲はどれも聞きやすくて大好きです。
  6. ただでさえ天使の名無しさん 2019年01月16日 22:04

    前から思っていたがスムーズにしゃべれるようにしないとコラボがやりにくいと思うんだよね
    コラボ相手にはミクさんファン以外のユーザーがいて、経験上聞こえる不満のほとんどが聞き取りにくいロボ声何だよね
  7. ただでさえ天使の名無しさん 2019年01月16日 22:11

    歌うだけの技術を上げていくなら新キャラ出して、バージョンを上げていけばいい。
    でもキャラクターをベースに技術を上げていくのは難しいよね。
    栗キャラ以外で知名度があるのは、ボイスロイド組しかいないのもそのせいかね
  8. ただでさえ天使の名無しさん 2019年01月16日 22:27

    シンカリオンでも発音ミクさんは藤田咲さんの声そのものじゃないからね・・・

    あとLust Blueはsm32971317(本人歌唱)と比べて考えるともっと良さそう
  9. ただでさえ天使の名無しさん 2019年01月16日 23:02

    ※7
    一応、gumiとかIAとかも有名だと思う
    ただ、IAもgumiもトーク用の製品あった気がするから、単にしゃべらせればいいわけではないのかも
  10. ただでさえ天使の名無しさん 2019年01月16日 23:12

    今は、初音ミクさんと聞いてわかる声でないと、あまり受け入れてらえないのですか?それだと、ミクさんの声がちょっと苦手だと思われている方たちには、ミクさんのソフトは手に取って貰えないですね…。いろんな人に使って貰えると良いのになー。
  11. ただでさえ天使の名無しさん 2019年01月16日 23:24

    lemonいいやん
    これほぼべたうちなのかー
    ミクさんミクさんしてる歌声でいいよ。
  12. ただでさえ天使の名無しさん 2019年01月16日 23:36

    まったく再生数も話題にもならなかったけど、自分の下のカバーの歌い方のミクさんが好きだな

     ”可愛らしさ”と”透明”が見事に両立していて時々聴きに行く。(作者さんは消さないで下さい)

    【初音ミクV4Xβ】暁の車/FictionJunction YUUKA【カバー曲】
     https://www.nicovideo.jp/watch/sm27174906

    ミクさんの”可愛らしさ””透明感”のある声はずっと残して欲しいもんだ
  13. ただでさえ天使の名無しさん 2019年01月16日 23:43

    >>10
    まじで言ってる?
  14. ただでさえ天使の名無しさん 2019年01月16日 23:49

    >>10
    ミクさんとわかる声じゃないとミクさん使う意味ないよ。ミクさんの声が苦手な人の為に声を変えるなんて本末顛倒。
  15. ただでさえ天使の名無しさん 2019年01月17日 00:47

    ディープラーニングによるAI歌唱技術もどんどん進めていったらいい。良いものができたらミクにも使えばいいだけの話。技術は使いようだよ。別に人間の歌唱に近づけるために使うだけが能じゃない。いままで培われてきた10数年分の初音ミク楽曲を学習させたっていいんだ。ネットの海にあふれるミクの曲を学習させてAIに究極のミクっぽさを追及させてみるのも面白いじゃないかw
  16. ただでさえ天使の名無しさん 2019年01月17日 08:00

    ボイス用に声をサンプリングしてないだけじゃないの、ミクさんは今の所歌唱用だけだろ。歌唱に関しては聞き取りづらさは特に重要視してないな。聞き取りづらさで言ったらそんなボーカルやロックグループはミクさん以上にいるわ
    トークの部分なら開発は分かる話だ
  17. ただでさえ天使の名無しさん 2019年01月18日 17:42

    >>10
    ミクの最大の特徴の声変えてもいいというのか…。それミクじゃ無くていいじゃん。
  18. ただでさえ天使の名無しさん 2019年01月19日 09:32

    今に、誰の声色でも出せて、どの歌手でも真似て
    歌えるようになるのかもしれないな。

    メニューから、松田聖子風、桜田淳子風、天地真理風、
    ユーミン風、美空ひばり風、マリアカラス風、などと
    選んで良く似た感じの声としゃべり、歌の節回しで
    歌えるようになったら、歌謡ビジネスの明日はどうなる。
  19. ただでさえ天使の名無しさん 2019年01月19日 16:26

    例えば、米津さんの新曲を美空ひばりさんの声で歌わせるとか面白そうだ
  20. ただでさえ天使の名無しさん 2019年01月19日 21:58

    ミッチーさんの調教とか他にもすごく上手い人がいるけど
    個人的には変な声だなあって思う
    ミクさんらしさとか気にしてるわけじゃないんだけど
  21. ただでさえ天使の名無しさん 2019年01月22日 01:43

    いつか、ソフトは心を持って、自意識が目覚め、自分と他人を区別し、会話を交わせるように
    なって、そうしていつか気づく時が来る。自分は人間じゃなかったんだと。