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【マジカルミライ2019】初音ミクさんの新エンジンをクリプトンが開発中らしい

カテゴリ:初音ミク    コメント:71

これが「予想外」かつ「大きなお話」


267:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/31(土) 15:45:14.28ID:fQIFyMy6M.net

新発表は歌声ソフトウェアの新シリーズ発売のことか

275:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/31(土) 16:04:00.58ID:mx7yLCKh0.net

来年出る新シリーズはボーカロイドでなくなるんだな

276:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/31(土) 16:04:59.07ID:PlQ+FceLd.net

新エンジンのミクさんと言う事なのか。
明らかになるのは年末?

278:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/31(土) 16:08:20.69ID:fQIFyMy6M.net

>>276
エンジン名は敢えて付けないって、そこから想いを察してほしいと
凄く凄く丁寧に説明してくれたよ
ピアプロスタジオの初音ミク、もしくは「初音ミク」になるのかもね

277:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/31(土) 16:07:37.15ID:5pUX8dOTM.net

どんな反応が来るか震えながらDiVAAC発表したセガ並にビクビクしてそうな説明だった

279:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/31(土) 16:13:24.24ID:cShDKyoqr.net

何となく予想はしてたが、新エンジンだったな

281:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/31(土) 16:15:04.82ID:9VC6YIzbr.net

ミクさんが初音ミクという概念に昇華するのか

283:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/31(土) 16:17:38.96ID:mx7yLCKh0.net

炎上分断して皆に見放されるのをめっちゃ恐れてる感じだったな、名前を付けないのもそういう意図があってのことだろうし

287:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/31(土) 16:22:55.60ID:vlPOPMH6p.net

watさんの発表かなりまわりくどいけど、
・ミクさんのV5は出ない
・ヤマハとは違う道で歌声合成技術進める
という理解でOK?

288:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/31(土) 16:23:00.63ID:N3uNrXDid.net

ボカロじゃなくても初音ミクは初音ミクだからなー
そこまで大きな話でも無かった様な…

292:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/31(土) 16:24:33.80ID:5M99orTwd.net

行けなかったからこことTwitterで情報収集したけど新エンジンとやら良いじゃん
また色々とネガティブな考察だの衰退論だのは起こるだろうけど、ミクさんの進化には期待せざるを得ない。応援してる

294:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/31(土) 16:28:39.02ID:O567J15rd.net

多分そう騒ぎにならないよ
今はもうそういう層は少ない

295:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/31(土) 16:32:22.51ID:dY1TrcYtd.net

synthVなんかの完成度を聴いてしまうと今のボカロでの行き詰まり感もあるからじゃないかなあ

298:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/31(土) 16:35:59.83ID:XbFzRMt+r.net

新エンジンに敢えて名前を付けないのはいいね。「ボカロ」で浸透してるジャンルはそのまま自然に受け継ぐだろうから

299:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/31(土) 16:36:31.89ID:ZB6n9jaW0.net

栗独自の新エンジンか
ボーカロイドで使ってるDBと互換性あるのかな?
無いとしたら藤田さんがまた収録やるのか

それとも新しいキャラで出すのか

何かしらヤマハのエンジンに不満があるから作るんだろうけど

302:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/31(土) 16:48:02.16ID:IS2bJn/P0.net

栗がやりたい様に動くのにはヤマハが足枷になってきたって事?

306:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/08/31(土) 16:52:02.76ID:9VC6YIzbr.net

Vocaloid V5の方向性とミクさんの方向性が会わなくなってきたんだろう。
ボカロエンジンの進化は元の肉声の再現だから、その方向に行くとミクさんの声がさっきぃに戻っちゃう

1001:ただでさえ天使の初音ミクちゃんねら:2015/01/01(木) 00:00:00ID:mikumiku2ch


【シンフォニー2019】初音ミクLIVE総合 part390【マジミラ2019】
http://anago.2ch.sc/test/read.so/streaming/1567204479/

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この記事へのコメント

  1. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 17:35

    初音ミクって本当に面白いなー
  2. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 17:36

    この方向は分かってたよね
    来年が楽しみだね
  3. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 17:37

    VOCALOIDって名称はめっちゃセンスいいし浸透してるからな
    エンジン変えて名前そのままが1番なんだが難しいよな
  4. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 17:40

    作る人(ど素人)じゃない俺から見ればミクさんの声の本質が変わらなければ
    どっちでもいいし、何も驚かないけど・・デザイン変わったらショックだなーー

    完全に予想範囲内でひょうし抜けした。
  5. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 17:42

    ついにミクさんが唯一絶対神となられる日が来たんだな
  6. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 17:42

    あえて名前つけないっていいなそれ
    でもボカロの初音ミクは過去になるのか~年号変わるみたいだ
  7. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 17:43

    VOCALOIDはヤマハの商標だからね…
    ピアプロでもボカロじゃなくってバーチャルシンガーって名前にしてるし
  8. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 17:47

    UTAUが出たときにエンジンごとに特性があるって思ってからいつかミクさんのエンジンが変わると思ってた
    ついに来たんだな
  9. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 17:57

    本来Vocaloidエンジンが目指してた藤田咲さんの声そのものと、12年経てクリプトンが作りあげ、これから目指す初音ミクの声や概念は違うって事か。
  10. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 18:03

    ボカロじゃないミクさんが出るのか。
  11. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 18:06

    ヤマハさんとの関係はこれからも続くらしいから安心。
  12. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 18:07

    となると、ボカロ、ボイロ、チェビオ、ウタウ、それから新しいクリプトンエンジンを含めた総称が必要になるのかね?
  13. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 18:18

    ミクさんファンは結構デリケートな層がいるからね...それだけ愛されてるってことだけども。
  14. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 18:29

    初見時、「新エンジェル」って読んでしまった
  15. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 18:30

    よく分からないけど、
    所属事務所をクリプトンてグループが脱退して、自分達で事務所立ち上げる。てイメージなんだがどうなんだ

    でもこれで、商標や利権関係を気にせずクリプトンがかなり自由にやれるとしたら、良い事なんやろね
    よく分からんけど
  16. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 18:33

    いやいや、栗はもとからヤマハとは独立な会社だから。
  17. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 18:36

    今の音素DBを極めたいのとUIとエフェクトでやりたい方向があるみたい
  18. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 18:48

    V5にするとミクさんがミクさんではなくなってしまうのかもしれないな
  19. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 19:11

    V5じゃないのは素直にうれしい。
    新エンジンに望むのは、これまでのミクさんらしさを失わずに進化すること。
    多くの人が素直に受け入れられると良いな。
    (個人的には、腹から声を出す系ミクさんは欲しいけど)
  20. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 19:23

    V5も大不評だしクリプトン以外のボカロ達はどうなるんだろうな
  21. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 19:28

    ボカロエンジンより魅力的な他社エンジンが出てきている昨今なので、剣持さんもいなくなった今
    クリは独自の道を歩むのも悪くはないと思います。
    グロウル要らないからシャウト系のが欲しいです。
  22. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 19:37

    ミクさんと言えばボカロだから仮にエンジンを変えたらなんと呼べばいいのか、難しい問題だ。しかし自然に歌わせる技術もいろいろボカロ以外にも出てきてるし、もう一度ボカロが初めて出てきたときのような衝撃を見てみたい。
  23. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 19:41

    >>21
    今日発表されたVOCAL DRIVE等の各種エフェクト標準装備っぽいので期待していいのでは?
    次期ピアスタがスタンドアロンで動くのも予想されてはいたけど地味に大きなニュースかも
  24. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 19:48

    出来るうちに開発しないと中の人は…
  25. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 20:04

    V5でインタネも1stも出してないんだよね
    もしかすると皆抜ける流れかもしれん
  26. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 20:07

    激重らしいからね、V5
    クリプトンとしても苦渋の選択だったのではないかと
  27. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 20:28

    ボーカロイドの初期の頃の盛り上がり知らないので、またそういったことが起きないかなーと、ちょっと期待しています。
  28. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 20:39

    V5はいじれるパラメータが多すぎてだいたい調声に失敗するしな。
  29. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 21:02

    Twitterでハッシュタグ作って盛り上がったにしては、そこまで驚きもしないことだったなあ・・・
    ミクさんが良い方向に進むならなんでもいいけどさ
  30. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 21:12

    ミク以外はVOCALOIDのままなの?
  31. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 21:15

    >>30
    クリプトンが開発してるってことはミクさん以外もそうだと思う。
  32. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 21:23

    ヤマハとの関係はこれからも続けて行きたい。新エンジンに名前を付けないのはヤマハのVOCALOIDエンジンへの対抗版ではないから。
    的なニュアンスで話してたな。凄いヤマハに気を使ってる感じがした。

    ヤマハともこれまで通りいい関係でいて欲しいし、これが更なる発展に繋がって欲しい。

    あと、ミクさんに使ってた音声技術を他の5人にも使うっていってたな。
  33. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 22:03

    第一感の感想はなーんだそんな事か。そんな重大発表でもないでしょうだったけど
    ちょっと考えるとかなり重大だったわ。
    VOCALOID初音ミクが今後別離する可能性もあるのか。もうボカロって一つのジャンルでVOCALOIDと言ったら初音ミクなのに。12年間もそうだったのに。
    これYAMAHA側にとっても大きいよなあ・・・初音ミクがVOCALOIDでなくなるって
    クリプトンとしてもMEIKOからずっとやってきてるYAMAHAとの関係を変えざるを得ないし。喧嘩別れでは無いにしても
    そりゃこういう形での発表になるわ。
    でも新しいミクさんを期待して待ってます
  34. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 22:31

    この発表がきっと数年前ならそれなりに拒否反応示す人が多かったんじゃないかな?
    今でこそVOCALOIDというよりも初音ミクのネームバリューが強くなったから受け入れられ易くなってるのであって。
    どの道ミクさんの進化は喜ぶべき事かな。
  35. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 22:52

    もっと馬鹿ちょんの自動化が入るのじゃなかね。たとえばニューラルネットでなんたらかんたら。

    しかし、中身を大幅に変えると、これまで作られてきた歌わせるためのデーターファイルは
    再び再調教が必要になるかもしれない。

    原理は良くても、出た当初は移行性の観点から商業的には失敗するリスクもある。

    思えば最初売り出したときの初音ミクはワインのブドウでいえば奇跡のできだった。
    普通はあとから発売されたものほど良くなるものだが、クリプトンのボーカロイド
    製品に関していえば、かならずしもそうではなかったと思っている。
     それに先行者利益とでもいうのか初音ミクにはそれに注力して調教する作家が多かった
    こともある。
    性格ががらっと変わった製品になってしまって、たとえば年齢を海外向けに24歳に設定
    するとか、もっと声を太め低めにして想定身長も高く体重も増やす、軽くて弱い感じの声を
    もっとそうでなくする、などとしていったら、リスクとしては利用者が離れるかもしれない。
    チューニング・調教にほとんど手間がかからない馬鹿ちょん式になったら、そういうのに
    注力して差別化していた作家は離れていくかもしれない。
     しかし、今のままでいいともかぎらない。技術は進歩しているのだから。

    リアルタイム歌唱に近づけるのには、これまでのボーカロイド方式では少し無理だ。
    かならずワンテンポ遅れる。つまり人間の演奏者や指揮者にうまくあわせるように
    その場で歌うことが自然にはできていないから、それを解決するには根本から変える
    しかないだろう。
  36. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 23:04

    まっ、クリプトンの目指す方向にヤマハが応えられなくなったんならしょうがないな。
    しかしこのジャンルボーカロイド(ボカロ)で定着しちゃってるのに代名詞格のミクが抜けたらどう呼んだものか。。
  37. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 23:08

    っていうか、まあ、クリプトンは自社開発した方が使いやすいものができると考えてるんだろうな。
  38. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 23:10

    そういやwatさんの言っていた「雪像よりもヤバい案件」の意味って
    「規模」がヤバいんじゃなくて「イメージ像が崩れる危険性」の方のやばいだったのかね
    雪像発表の前に邪神とかどうのこうの言ってたし
  39. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 23:12

    「ボーカロイド」よりも「初音ミク」の方がブランド力が圧倒的に高くなってしまった現状では下剋上もやむを得ないだろう。
  40. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 23:41

    恋スルVOC@LOID
    ではなくなるのか
  41. ただでさえ天使の名無しさん 2019年08月31日 23:55

    あぁみんなの優しい親切な解釈で納得したわ
    みんなが大好きなミクさん(あとボカロ)(いやUTAUもCEVIOもなんでも)
    オレも一緒に見守って、支援して、集まって棒振るわ
  42. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月01日 00:11

    新エンジンでこれまでのVOCALOIDのファイルが読み込めたり、逆に新エンジンで書き出したファイルがVOCALOIDでも使えるようにしていただきたいところ。
  43. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月01日 00:12

    8/31に大きな発表ってこれだったのか。
    しかしこうなるともう、「初音ミクとは何なのか」という哲学的な議論になってしまうな。
  44. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月01日 00:15

    >>14
    リンちゃんとコンビ組んで女子プロレス始めそう
  45. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月01日 00:18

    >>20
    IAはCevioバージョンがあるし、ゆかりは元々ボイロとしての立場の方が強い。直接影響がありそうなのはgumiを筆頭とするインタネ勢だな。
  46. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月01日 00:21

    でもキャラクターとしてのミクさんと楽器としてのミクさんはやはり違いがあるわけで新エンジンが名無しというのは無理がある気がするんだけど。
  47. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月01日 00:21

    >>29
    とは言えボカロの代表であるミクさんがボカロ辞めるかもしれないというのは、けっこう重大な事だと思う
  48. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月01日 00:27

    >>42
    そのあたりはヤマハがどこまで許容するかも影響してきそう
  49. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月01日 00:29

    >>43
    当初呼ばれてた「電子の歌姫」という二つ名がしっくりくる。「天使」でもいいけど。
  50. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月01日 00:42

    ヤマハはミクさん発売後、ミクさんがボカロの中心にいるのをあんまり喜んでない気はしてたんだよなー。キャラ性を廃したVYシリーズや、逆に中の人ありきでリアルとボカロの並行展開をしたZOLAとかはミクさんからの脱却狙った側面ありそうだし、V3を最初インタネに、V4の最初は自社で、V5の最初はAHSに任せてミク一強をどうにかしたさそうな挙動が散見されたし。
  51. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月01日 00:49

    >>50
    まだどうなるかは分からんけどその結果が「Vocaloidは5で終わり」なんてことにならなきゃいいが
  52. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月01日 00:56

    今日の話ではそこに触れてなかったけど、クリプトンの新エンジンをこれから発売される他社キャラで使う流れも出てくるのかな?
  53. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月01日 01:21

    >>51
    ボカロの生みの親である剣持さんが出世してボカロ事業から離れる時に、やりたい事はだいたいやり尽くした、みたいなコメントしてたからなあ。思った以上に技術的な天井が近いのかもしれない。
  54. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月01日 02:18

    新エンジンでレンやカイトの男性陣がパワフルな歌声も可能になったら面白いだろうなぁ
  55. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月01日 03:10

    新製品のパッケージの絵がミクダヨーになっていたとしたら。。。。
  56. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月01日 09:22

    新エンジンは良いと思うけど、ミクさんのデフォ衣装好きだからちょっと心配‥
    未だ公式絵はV2のデフォ衣装KEIミクさんなんだけど、アームカバーのYAMAHA DX100模様とかどうするんだろう?
  57. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月01日 09:28

    俺の中では、ミクさんは「LIVEはSEGAモデルを続ける、パチ化しない。、声が変わらない」
    この3点だけ守ってくれたらあとはなんでもいいよ。栗のやりたい事をやってくれ
    次の新製品はミクさんの年齢を24歳くらいにあげてもいいぞ
  58. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月01日 10:16

    >>56
    ヤマハとは仲違いしたわけではないから
    その辺は残そうと思えば残せるんじゃないかな?
  59. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月01日 10:38

    エンジンを変えたら、同じデータファイルが使えるとはいっても、微妙なところでは
    全く同じにはならないだろうよ。細かく調教しなおせば元とそっくりにはできるといった
    程度じゃないか? もちろん何もチェンジせずとも前よりもむしろ上手く歌えるように
    なるのが本来だろうけれども。逆に手で調教を入れて居たのが余計になる、もしくは
    むしろ良くない結果になるので再び手で外すという作業になったりして。
  60. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月01日 11:46

    今回の件で一番頭抱えてるのはボカランの作者だと思う
    俺らはミクオリジナル曲で検索すればボカロも新エンジンも大差ないけど、自動収集のランキングシステムだとそうはいかないからな
  61. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月01日 11:52

    声が変わるかどうかも重要だけど、その当たりは大丈夫そうな予感はあるんだよな。クリプトンがその辺間違えるとは考えにくい
    エンジン変わるならそりゃボカロPの使い心地は変わるだろうけど、聴く側としてはそんなに変わらなそう

    問題は機械の歌声=VOCALOIDで定着しちゃってることよな。語感が良すぎるもんVOCALOIDって
  62. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月01日 12:09

    今後の表現は、「バーチャルシンガー 初音ミク」になっていくのかな?
  63. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月01日 13:24

    ※50
    ニコニコとクリプトンが袂を分かつ時に一番顕著だったよね
    ミク一強を嫌がる人や企業は多かった

    あらためて、クリプトンってIT企業だよね
    実はすごいエンジニア抱えてるし
  64. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月01日 15:28

    産総研の技術協力に触れてあげて
  65. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月01日 21:43

    >>52
    たぶんそれは無いと思います。
    AHS、インタネはそれぞれ独自のエンジン持っているので、ここから先は道を分かつと思いますが、さほど市場への影響はないかと思います。
  66. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月02日 17:26

    過去のV2とかV4Xとかが発売停止とかにならなければ完全にボカロではなくなったとは言えないような
    つまりこれから初音ミクはボカロであってボカロじゃなくなるのでは?
    …自分で話しててわけわからなくなってきた
  67. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月02日 19:31

    たぶん包含関係が逆転したのだと思う。
    今まではVOCALOIDに属するヴァーチャルシンガーの中の一人がミクさん。
    今後はミクさんの動作を実現する複数のフレームの中の一つがVOCALOID。
  68. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月02日 19:45

    New DBのオーソライズ方法は、ネギ型のUSBドングルによる認証方法にすれば、みなさん(きっと)買いまっせ。
    (パソコンに専用USBキーを挿すと、ミクさんが起動できるようになります)
  69. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月02日 21:31

    >>64
    ネットでは見ましたが「産業技術総合研究所(経済産業省管轄の独立行政法人)」が今度の新型エンジンに協力すると言うのは本当の話なのでしょうか。どこからの情報なのか分かる方がおられましたら教えてほしいです。

    あと>>55さんへ。それはミクダヨーさん大好きの私としましては、全然OKです。
  70. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月02日 22:56

    産総研は前からぼかりすとかの開発やってるよね。
  71. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月07日 08:09

    育成ゲーム的な展開はどうだろうか。

    発声器官は備わっているが、何も唄いかたのこともコツも知らないまっさらの
    AIシンガーソフト、それを手本となる歌や唄いかたを示すことで教育して行くと
    次第に上手く歌えるようになり、人間がチューニングなどしなくても勝手に
    どんどんと学習を進めて言ってそれなりの歌手になる。ただしあくまでも
    想定し設定した発声メカニズム(といっても実際はソフトだけれども)、
    声帯、気道、口、喉、などをAIソフトが上手く使いこなしていくだけなので、
    声質は変わらない。
    どんな育て方をしたかで、演歌が上手な仮想歌手になったり、ロックシンガーに
    なったり、オペラ歌手になる。あるいは酷くあるいは少し音痴になってしまう。
    そうしてときどきとてつもない天才とでもいうべき仮想歌手が育ってくる。。。。