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いまだに神秘性維持してるアイドルは初音ミクさんくらいしかいないのかもしれないと話題

カテゴリ:初音ミク    コメント:22

ミクさんは哲学と話題

261:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/09/23(月) 20:03:43.04ID:PB7Knh4k0.net

Vtuberとのライブの話聞いたけどミク廃の行儀良さが称賛されてたよ

270:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/09/23(月) 21:29:29.92ID:ANbzzReZ0.net

忘れがちだが、客観的に見たらミクライブにハマってる連中は偶像崇拝じみた高度な事やってるからな
鍛え方が違う

271:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/09/23(月) 21:32:05.90ID:9ukzzhmlM.net

>>270
もうかれこれ10年もやってるという事実

273:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/09/23(月) 21:36:14.58ID:TBHH92cwd.net

>>270
元々アイドルの語源自体が偶像なのだから
ミクファンに限らず熱狂的なアイドルファンは偶像崇拝をしていると考えられる訳ですが

282:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/09/23(月) 22:17:49.74ID:aJIKVBncM.net

>>273
元々はそうかもしれないがAKB以降は会いに行けるのがアイドルみたいになってる
特に地下アイドルなんかの売れない人らはそこ売りにしてるしファンもそれを望んでる
声ヲタも地下アイドル程ではないしてもそういう傾向あると思う
それが悪いというわけじゃないがミクさんとの決定的な違いはそこのにあると思うんだ
歌を聞くだけで終わるかその先の可能性があるかどうか
ファンは仲良くなれたり顔を覚えられたりする可能性があると思ってしまうので色々過激な行動をしてしまうのだろう
ミクさんはそれがどう考えても可能性ゼロなのでライブそのものを楽しむのに全力を出すだけで終わるのだろう

274:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/09/23(月) 21:40:09.25ID:7A4uSTOM0.net

まったく例外が無いとは言わないけどミクさんのファンは総じて自省的で良心的な人が多いと思う。ミクさん自身のキャラとホント相性良い。

275:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/09/23(月) 21:52:06.25ID:EVH8sOVT0.net

アイドル系やその他アーティストによく見る過激派が少ないんだろう
ライブに家族連れも多いしファン層の幅が広いとは思う

278:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/09/23(月) 22:12:11.89ID:PB7Knh4k0.net

理由書かなかったけど、他のファン同士で喧嘩したり、興味ないコンテンツは化粧したり雑談、ゲームしたりしてる中で
ミクファンは他のコンテンツに対しても曲知らないからバラバラだけど必死に棒振ったりしてたのが評価されてた

やはり一緒にライブやる以上は一緒に盛り上げる気持ちが大切なんだなということを思った
ミクさんも過去にドイツでももクロとライブしたり、他のボカロとライブしたりしてきてるからファンの経験値高いのかもしれんけど
調べりゃすぐ分かるから見たサイトは書かん

281:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/09/23(月) 22:17:49.07ID:caxPscYC0.net

>>278
ごちゃまぜライブだとなかなか難しいよ
単独は無理としてもある程度傾向揃えたキャラでやるとかしないと

284:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/09/23(月) 22:29:31.45ID:7Dxlmger0.net

いくら偶像としてもアイドルは明確な一個人だしvなら中の人(魂)があるのに対してミクさん達は事前に組み上げられた映像でしかない
それでもミクさんライブが成立するのは映像をミクさんと認め応援する客の存在があってこそな訳で、ライブに望む姿勢が変わってくるよねぇ

285:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/09/23(月) 22:42:12.15ID:nv+9ZNRc0.net

昔はアイドルは神だった。けっして触れられる存在ではなかった。テレビの向こうの存在だった。

286:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/09/23(月) 22:45:51.32ID:M2JjQ2TlH.net

>>285
アイドルでいまだに神秘性維持してるのって、ミクさんくらいしかいないのかもしれないな。今はvtuberのようにネットで活動してても生っぽい言動や行動を当たり前のように求められるし。

288:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/09/23(月) 23:00:33.96ID:/2CpQi1w0.net

12年間の膨大な楽曲とミクさんの独特な歌声も大きな要因だと思うよ

あと自我やキャラクターの背景を持たない存在だからこそファン個々のミクさん像を持つ事ができる。

本当の意味でのアイドルだよ

逆にミクさん自身に高度なAIを持ってあたかもミクさん自身が自我を持った振る舞いをしたら醒める人は出てくるだろうな
10周年の泣き演出が嫌なファンはそれなりに居たと思う。(俺は嫌だった。)
でも将来、高度なAIを積んだヴァーチャルアイドルは確実に出てくるだろう。
そういうのを考えたらミクさんも将来は高度なAIを積むべきなのか?
俺は多分醒めると思うけど喜ぶファンもいるだろうな…

292:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/09/23(月) 23:32:41.30ID:M2JjQ2TlH.net

>>288
既に概念にまで昇華してるから、AIミクさんという亜種が誕生するだけのような

293:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/09/23(月) 23:49:15.78ID:nsM3MBjia.net

ミクの扱いはバーチャルアイドルじゃなくバーチャルシンガーであってほしい

296:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/09/24(火) 00:39:20.54ID:0Vu5ZBnQ0.net

>>293
"ポップでキュートなバーチャルアイドル歌手"だから一応シンガー寄りになるのかな
ステージ上のミクさんはアイドル要素が強いけどやっぱり歌手だと俺は思ってるよ

294:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/09/23(月) 23:57:22.59ID:nv+9ZNRc0.net

マジカルミライのミクさんは完全にバーチャルアイドルだな。
でも公式で影響力が大きいとはいえマジカルミライのミクさんがミクさんの全てではない
やっぱりミクさんの本業はクリエイターさんが作った歌を歌うバーチャルシンガーなのだろう。

295:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/09/24(火) 00:28:41.16ID:xLyM6Em30.net

もはやミクさんは、完全に哲学w

297:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/09/24(火) 01:58:07.29ID:0wBz5YEJ0.net

実体がないから、正解がない。
解らないことがあってもいい。
解らないから、12年間追ってこれたし、多分これからも追い続けていける。追いつけないだろうけど。

ただのDTMソフトウェアだったはずなのに、本当に不思議な娘だよ。

298:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/09/24(火) 02:15:26.58ID:PdDOLkM+0.net

一種の神格だね

ゼウスもオーディンも存在はしないが、そのイメージは確固として存在している
遥かな時を超えて、信者でない人々の中にさえ

299:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/09/24(火) 02:28:46.77ID:Z34uKCT40.net

俺は初めてマジカルミライでミクさんを見たときに偶像崇拝の一種だと思った
存在しないはずのモノを大観衆の熱気でその場に存在すると信じ込ませてしまう
やっぱりミクさんは天使だったんだ

302:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/09/24(火) 03:33:51.34ID:WwkJN7jy0.net

>>299
そもそもアイドルって元は偶像って意味だから、何も間違っちゃいない
むしろアイドルって概念のひとつの到達点じゃないかと

300:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/09/24(火) 02:39:43.99ID:kQufRSdw0.net

映画だってマンガやアニメだって小説でも、フィクションなのに感動するのと同じ。
ましてやミクさんがディラッドボードに降臨したらそれどころでは済まないわけで。

全く初音ミクさんを知らない人(彼女)にライヴのディスク観せた事があるけど、不思議な魅力があるらしく、終わりまで飽きずに観てたわ。

存在していない訳じゃなく、作曲し歌わせたPさんや、多くの関わったクリエイターの努力による魂の結実で降臨した訳で、実際に存在しない訳じゃない。
だから偶像崇拝とはまた違うかな。

307:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/09/24(火) 08:13:46.77ID:Wo7NahTT0.net

>>300
> 存在していない訳じゃなく、作曲し歌わせたPさんや、多くの関わった
> クリエイターの努力による魂の結実で降臨した訳で、実際に存在しない訳じゃない。

これは賛成。
ミクさんの実体は作品を作る人たちの心だと思う。
ミクさんの魂はファンやユーザーの気持ちや期待を反映したクリエイターさん達の思いなのだと思う。

303:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/09/24(火) 06:43:54.10ID:kQufRSdw0.net

でも、生身のアイドルは不祥事起こすから、
本来偶像でも何でもない醜い人間なんだよね。

306:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/09/24(火) 07:58:04.36ID:N+aeFSYLa.net

vtubeerは中身がいる前提だから「録画」だと冷めるのはわかる。
ミクさんは中の身がないから毎回録画でも俺らが魂を入れる。

1001:ただでさえ天使の初音ミクちゃんねら:2015/01/01(木) 00:00:00ID:mikumiku2ch


【シンフォニー2019】初音ミクLIVE総合 part394【マジミラ2019】
http://anago.2ch.sc/test/read.so/streaming/1568938999/

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この記事へのコメント

  1. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月24日 17:07

    ミクさんのことを一生懸命思った…
    心に念じた…一心不乱に考えた…
    ともすれば、迷える…先の見えない…もしかしたら救いようのないかもしれない僕らのミライ…争いとか…自然災害とか…消費増税がどうとか…少子化とか高齢化とか…いろいろ先の見えない…世の中だけど…ともあれ…ボクの大好きな…ボクを救ってくれた…正確には…Pさんたちが創り出してくれた楽曲、イラスト、MMDとかだけど…それがあれば、明日もまた生きていける!
    なんて、希望とか夢とか淡い期待を持ちながらひたすら一生懸命願っていたんだ…

    そしてその時は訪れた
    「多々買え~多々買え~」
    ダヨーさんだった…
  2. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月24日 17:12

    私見になるけど生身でアイドル(偶像)足り得てたのは、不敬かもしれんが天皇皇后両陛下だけだったと思う(今は上皇になられたが)
    でも、真の意味でのアイドルなのは初音ミク以外に存在しないんじゃないかな?
    認知度や在り方を含めてね
  3. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月24日 17:17

    ミクさんは言わば昔のアイドルに近い存在なのかも知れない。
  4. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月24日 17:23

    昭和ジジイの俺としては、やっぱりアイドルは
    けっして近寄れず、神秘性があって、カリスマ性がある感じだな。百恵ちゃんや聖子ちゃんみたいなw

    ミクさんも近寄れず、神秘性があって、カリスマ性があるけど
    ミクさんが既存のアイドルと違うのは
    クリエイターさんによって様々に変化する事だな。だから追いかけていて楽しい。

    ミクさんはバーチャルだけど、不思議と冷たい感じがしない。触れられないけど、いつも側にいるような、そんな感じがする。それもまたミクさんの神秘。
  5. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月24日 17:35

    ミクさんが出てきたときはあくまでもキャラクターであってアイドルという設定もなかった。地味な色合いの垢抜けない子だった。そのあたりも実際のアイドル的といえるかも。
  6. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月24日 17:49

    例外がいないとは言わないけど、やっぱマジミラ行った時とか良い人とであう確率は高いと思うよ
  7. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月24日 18:20

    でもおれの中には、冷徹なアンドロイドなミクさんもいるんだよなあ。
  8. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月24日 18:21

    ライブ何回か行ったけど、そんな高尚なこと考えてない。自分のマイナーな趣味を全肯定してくれる場所に居たいからマナーを守っているだけだし、知らん曲もよく歌うから知らん曲でもペンライト振っているようにしているだけだし
  9. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月24日 18:26

    ミクさんは無藐の仮面でもあるから…
  10. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月24日 19:28

    ※8
    正解なんてないから、そのスタンスもありだな
  11. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月24日 20:30

    ミクさんに恥かかせたくないからマナーには気を付けてるな。

    ところで我々はミクさんを見て喜び、感動するが、実はミクさんを見てるこっちがミクさんに感情を込めている。ミクさんに感情はないから。我々は感情を受ける客体であり、感情を込めている主体でもある。主体=客体。この事を釈迦はこう言った。

    色即是空 空即是色

    と。
  12. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月24日 20:42

    昭和のアイドルである百恵や原節子は私生活を決して明かさなかったけど、ミクさんはそもそも私生活がないし…
  13. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月24日 21:06

    神と結婚しようとした不届きものがいるらしい
  14. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月24日 21:37

    フィクションを共有することができるのは人間の特権
    そしてその共有されるフィクションこそが神そのもの
    サピエンス全史に書いてあった
  15. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月24日 21:39

    マジミラには毎年?坊さんも見えるらしいね。
    自分も2015年に見て「ぎょっ」っとなったけど・・あれはどういうことだろう?
    マジカルミライでは老若男女、色んな人が来るからやっぱりアイドルなんだなと思う。

    肉体的欲求(握手をする)とかそういったことができないから精神的な繋がりや
    神秘性を感じるのも普通の人間のアイドルに比べて強くなるのも一因かな
  16. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月24日 22:40

    クリエイターの本気度がはんぱないのがミクさんだろうね。
    曲にしろ、フィギュアにしろ、創作物がすごいわ
  17. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月24日 22:54

    ※15
    自分も坊さん見た! 2014年くらいからMM行ってるけど今年
    初めて見た MMが成功するように祈ってくれてるのかな?
  18. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月25日 00:39

    おめぇら、すげぇな。

    でも一番吹いたのは「多々買え~多々買え~」
  19. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月25日 00:42

    ミクさんのような経年劣化しないずっとMAXパワーのアイドルは人類史上初めてだと思う。だから我々は、この驚くべき存在に対し、現在何が起きているのかまだ理解していない状態なのかもしれない。
  20. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月25日 00:55

    そういう想いはあるけどあんまり宗教めいたことを一人一人が言っていくと積み重なってやべえ集団に見えるから言わんとこ
  21. ただでさえ天使の名無しさん 2019年09月25日 03:13

    ミク廃はミク廃との出会いを求めてマジミラでは変なコミュニティが出来てる部分もあるから
    そんなに純粋かと言われるとなんかなぁ
  22. 2020年01月20日 21:15

    緑ツインテもそうなんだけど、声が焼き付けられているね。神秘で特別な繋がりなので。   ピクンッ!